Ну и чем линукс лучше?
Проболтаешься бывает, что ты на линуксе, и начинают спрашивать "а чем он лучше?" или что-то подобное. И ответить главное надо правильно и убедительно, а то еще начнут всякую ересь про превосходство винды нести) А спорить мне лично так лень.. Что вы им на это отвечаете?
ADD: Всем дискутирующим настоятельно рекомендуется к прочтению: Linux НЕ Windows
Учимся пользоваться интернетом и гуглом!
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-Zamena_AD_1/index.html
Там еще и продолжения есть!
Сайт ОйБеЕма меня с этой ссылки редиректнул на эту.
Так что слифф зощитон!
Кудрявость рук от системы не зависит.
Что то оффтоп пошел, вам не кажется? Холливар детектед!
Зато имеют место дыры мелкософтовские которые позволяют приподнять права, и различные утилиты, а так же вирусы которые имеют порой такие права которые и не всякий админ из под своей же системы поимеет.
Правильные руки, надежная защита от вирусов, вспомсогательные утилиты, (немелкософтские) четкое понимание и осознавание действий и их последствий. Думаю именно это и делает наши вражеские системы боле стабильными, несмотря на тестируемый софт и прочие установки...
Имею вопрос:
Посади вас за комп обычного юзера не захотите ли вы ее первым делом переустановить?
Опровергните утверждение:
Разница между системой пользователя и системой личной не заключается ли в том что:
у пользователя если работает все то это хорошо - No Action Required
Cвоя система если работает, но работает не так как хотелось бы считается не совсем рабочей?
Тут баланс черного и белого, брат... Инь-Янь
28 причин почему линукс обречен
Почти все правильно написано. Ну там пара бредовых разделов и все.
Особенно огорчила инфа про ядро. Оно такое толстое и глючное. Скоро в нем сам Торвальд ногу сломит. Сделали бы и вправду крутое микроядро аля маОСь.
Зы: как линь работает на утюгах, андроид и других телефонах, всяких всроеннных шнягах, модемах... с таким ядром. Гон?
initrd.img у меня в корне весит 7 метров. Это и есть ядро?
Реальная альтернатива есть? Всякие Syllable вроде еще в зачаточном состоянии. Из пользовательских могу припомнить только солярис, но он у меня толком не работал.
Если бы макось ставили на всю ту кучу электронного
говнажелеза, на какое ставится Линукс, то ядро макоси весило бы не меньше. А так как в линуксе надо поддерживать ВСЕ это оборудование, соответственно, и весит он как танк. С другой стороны, а что мешает собрать ядро самому, выкинуть оттуда все лишнее, оставить только нужное? Тогда оно будет маленькое и комфортное.Статья взята с сайта stoplinux.org.ru. Еще один человек купился на развод -
вывод nmap в студию!
Mike Пользователи это не подсилам, да он и не должен этим заниматься. Сделали бы настройку с gui "оптимизировать ядро под систему".
Xenomorph Развод- не развод, а я способен отличить бред от правды. Ожидал опровержения некоторых фактов от вас. То, что автор предвзятый и местами тупой (софта не нашел подходящего, на огнелиса бочку катил за уязвимости) это понятно, но и ряд проблем линукса обнажил. Не хочется поддерживать действительно обреченную тупиковую систему.
Не знаю че такое nmap, но че-то мне подсказывает, что сайт линуксоненафистников на линукссерваке крутятся ))
А в чем выражается Ваша поддержка?
Что кагбэ подтверждает аксиому о 95%. Почему-то если ты не умеешь пользоваться машиной, то прав тебе не дадут. А если ты не умеешь пользоваться компом, то почему-то всегда пожалуйста!
Чем линукс лучше? Для себя я уже давно нашел ответ и говорю другим: "Или он работает, или компьютер выключен".
Я отстаиваю нормальную позицию нормального пользователя. На линукс сейчас трачу и так слишком много времени. Мне он нравится и т п.
Поэтому огорчает такое отношение. Хотел получить некоторые разъяснения по той статье, но получил хрен.
Будто линуксоиды действительно религиозные фанатики и нормально свободно мыслить не могут. Вон наминусовали мне. Минусуют либо малолетние идиоты либо когда нечего возразить, а точку зрения оппонента принять не можешь. Да да жмите на полосочку
sawa Всем знакомым советую, на формах помогаю если могу. Но сейчас мне трудно это делать. Не хочу врать людям и выпендриваться какой я умный линуксоид. Если есть очевидные проблемы я не буду писать от восторга. А они есть и могут быть успешно решены примерно за год, после чего линукс сможет отхавать свои на роду написанные 30% рынка.
Зы: так и не понял зачем мне перебирать двигатель и растачивать цилиндры сейчас. Наверняка машина после этого не поедет, а производитель сделал это лучше. По поводу скрипящих дверей и не работющей фары на автобазаре вопрошал, но безуспешно. Автомеханикам либо лень либо сами не знают в чем причина. Легче сменить тачку через 2 дня на форсированную с 64 л.с. - логика юзера Как раз человеческая. Мы же об убунте говорим, не на гентушном форуме чай...
Вы перечислите пункты, которые у вызывают вопросы, можно даже с цитатами, и дискуссия пойдет с новой силой))
Не нравится - не используй. Авторы той статьи рекламируют молодую перспективную систему. Вперёд и с песней!..
Обидно нахватать минусов, но может что-то не так было в самом вопросе? Может для начала научиться правильно задавать вопросы? Прочти, может поймешь в чем твоя ошибка.
Похвально. Но судя по вопросам, ты не понимаешь сути линукс. Когда поймешь идею тогда много вопросов отпадут сами. Прочти эту серию статей, там есть правильные мысли: Linux это НЕ Windows
Если после этого интерес к линукс останется, тогда начинай учиться заново.
http://computer.damotvet.ru/software/16359.htm
[offtopic]
как в анекдоте:
- ну и чем линукс лучше?
- лучше чем виндовз!
;)
[/offtopic]
На
вевеяло:Берегите линукс, берегите линукс, линукс берегите...
(На мотив Антонова)
***
Кнопкастарт, он взят, и нет пути назад /тыц тырыц тыц тырыц/И по кругу
окнимчат, почти летят /тыц тырыц тыц тыц м/...
Но когда пройдёт удача стороной
На моем
компезаводится чужой.(На мотив Машины Времени)
***
Где-то на белом свете, там где
Свитой МороcТрутся
с ПинкомпингвиныпроЗемную Ось,Ми
ммо идутхаклайфы,спитподолдомчеллядьТрутся
с Пин.компинг.виныКрутится
The Mlyaдь...Принимать, как наглую, но шутку.
Страдаю ЧСВ.
шутка в тему c iBash:
Я финский выучу только за то, что на нём говорил ЛинусЗа один только буфер-обмена средней клавишей мыши (а не выделить-ПКмыши - копировать, ткнуть-ЛКмыши - вставить) экономящего кучу времени в обозревании интернета - уже люблю линукс.только почему-то по средней кнопки мыши вставляется одно, а по правой->вставить другое. Что очень раздражает. Почему оно не синхронизируется?
а по мне так очень удобно иметь 2 буфера обмена на мышке... если это уберут я оооочень растроюсь :)
Дык в линуксе вообще куча всего может быть в буфере обмена, а не только одна запись. На панели есть значок, Klipper - управление буфером обмена.
Это скажем так не в любом дистрибутиве из коробки а в основном только в кедах в клиппере) хотя с учётом что у нас тут кубунта обсуждается восновном то - да )
Это атас, это ещё одна фишка, которая ужасно нравиться в линуксе, из-за своей многопоточности, частенько делая одну задачу, тут же перепрыгиваю на кучу других и буфер обмена заполняется другим... на винде он по умолчанию теряется, а в Kubuntu по умолчанию стоит Клиппер :-)
А ты не стесняйся! Нажми на значке Klipper`a правой кнопочкой мышки и там, в появившемся меню, выбери "Настроить Klipper...". Ну а дальше посмотри, что там есть на счёт синхронизации буфера и прочие "вкусные" настройки.
ну есть, но это не то судя по названию. Проблема собственно с буфером между gtk и qt, приложениями. Часто в буфере оказывается разное содержимое.
Не так давно (к своему стыду) познакомился с vim. Тут-же попалась реальная задача по обработке текста. И какой редактор для Win$ может автоматически удалить из огромного текста все пустые строки или огромное количество строк по хитрому шаблону? Отвечу Vim для Win$ или придется написать программу на чем-нибудь. Безусловно среда изначально разрабатываемая разработчиками "для разработчиков" дает о себе знать, но ведь это ей только плюс. Кстати, а теперь об обычных юзерах, у моей не молодой мамы на ноутбуке установлена Ubuntu 9.04 (раньше была Kubuntu 8.04) Она с пк плотно познакомилась не так давно, после покупки этого ноутбука (с огромным трудом нашли ноутбук без предустановленной win$). Собственно это я к вопросу о дружественности оси и работе из коробки. Сейчас мама уверенно себя чувствует в интернете, переписывается, переговаривается, устраивает видеозвонки со многими людьми, играет в игры, узнает новые программы и всем довольна. Вспоминаю случай, ПРИШЛОСЬ соседке на ноут acer установить ubuntu и kubuntu только по тому, что лицензионная win$XP которая там жила и умерла просто тупо висла при установке. Хозяйка в итоге осталась в общем довольна. Но, по большому счету - каждому своё. Выбор ОС, на мой взгляд, это как выбор инструмента, нужно чтобы он нам подходил по очень многим показателям, собственно ОС это ведь и есть инструмент...
gVIM :-) В винде только им и пользуюсь.
В 1976 году не могли ошибатся ! Если сейчас он до сих пор почти во всех системах *nix, то 33 года жизни программы, о чём то говорят нам !
Аналогично. Раньше стояла винда, свалил в армию - винда накрылась... Теперь, линукс и с ним я спокоен.
рад за твою маму. Но вот моя взяла у знакомых диск с проектами коттеджей и хочет посмотреть, а там оболочка под вин написана. Ей надо просто посмотреть диск, и ей всё равно чем линукс лучше, ей результат нужен. Надо бы руки оторвать тем кто этот диск делал(можно было все на хтмл сделать), но вот такая вот история неуспеха.
Хм... ну незнаю... многий софт пускается под вайном... сам запускал home plan и ещё одну софтину (уже не помню названия)
Если рассуждать в таком духе, то можно сказать, что вот файл в линуксе был сохранен, скажем, в ODT а в винде, в её офисе он не открывается => винда плохая :)
я не говорю что линукс плох. Я говорю что результат не получить по независимым от пользователя причинам.
Модели нетбука, который я купил жене, к огромному несчастью не было без мастдая.
И в магазине, как назло, не было программы возврата денег за неиспользованную винду.
Одно меня обрадовало, я купил нетбук с семёркой на борту по цене гораздо дешевле чем с хрюшей.
То есть получилось, что я как бы взял бук по цене как будто без оси на борту.
Какая радость была, когда я наклейку с него отцарапывал :0))
Воткнул убунту 9.10 - встало абсолютно всё железо, правда, со скайпом повозился, тот что на офф. сайте не видел камеру, поставил предыдущую версию, и камера заработала...
Ещё один случай вспомнил, начальник на старой работе рассказал: пришла девушка к нему в отдел наниматься на работу, он её и спрашивает, что вы умеете делать на компьютере, она отвечает - я работаю в Нортон коммандере. К чему это я? Наверно к вопросу о пользователях о разных пользователях...
Вот это реально ужас: Microsoft рекомендует красть Windows они действительно сажают народ на это безобразие...
Наркодилеры дающие бесплатные дозы, настолько уверяны, что человек привыкнет к дряни, что в будующем предпочтёт преобрести дозу за деньги.
Если уж те кто может купить M$ ищут альтернативу, то что уж тут говорить про людей "загнанных в угол".
а в природе нет варианта что винду покупают потому что нравиться система? :)
В природе может и есть... В мире майкрософт - НЕТ! :)
Хотелось бы сказать,как новичку - я почти всегда сидел на winXP,надоело мне это и поставил я себе Linux (в данном случае Кубунту),но тут столкнулся с некими проблемами,касающимися настройки и драйверов.Проблемки решились в ходе изучения Кубунты,но вот вопрос - там небыло того,что нужно мне по работе.
И,вот вопрос,до каких пор те -кто линукс знают,будут строить из себя касту неприкасаемых?.
Какой вопрос не задай,ответ обычно получаешь один - ты нуб и ламер,иди отьсюда(кубунту.ру это не касаеться)
На мой взгляд Линукс имеет огромное преимущество,и при и определенных условиях мог бы добиться если не главенства над Win, то хотябы равенства с ним, чему например лично я был бы рад.
А условия просты: нужно быть дружелюбнее к пользователю ,ибо много уже народу подумывают о линукс,но останавливает тока сложность использования системы,это я по опыту - после показа работы рабочего стола (компиза наверное,точнее не скажу -включил что работало на 9.04)
И думаю,что если подумают те люди ,кто понимает в линукс и вобще в програмировании,то смогут создать не только нациоальную систему(что былобы весьма кстати),но и новые концепции развития отечественной электроники.
Заранее прошу прощения,это было только мое виденье ситуаци.
Национальную систему создают не те, кто понимает в линукс и программировании. Если стоимость линукса поднять выше всех существующих систем, тогда может быть и станет.
Из темы: Размер экрана в нетбуке 1024*600, в некоторых окнах в win нельзя нажать ОК внизу, но в линуксе на это пофиг :-)
Это ещё один плюс! Спасибо не знал. :) Бывает, при смене графического режима, окно уезжает вверх и не позволяет перетащить его за заголовок мышкой, в таких случаях я использовал горячую комбинацию клавиш Alt+F7+Стрелки
Почему Linux лучше
в линуксе многие баги тоже годами не исправляются. ну хоть ядро быстро латают.
Глава 4. Почему Linux не Windows
люди, как многим должно быть известно, это разумные животные, а что бы мозг не атрофировался - его надо чем-то напрягать и никсы с этим справляются КУДА лучше творений микрософта...
ну и отношение у никсотворителей куда более человеЧны к потребителям(как к пользователю), чем у микрософта( как к животному - ты мне молоко/мясо/шерсть,а я тебе корм,чтоб не сдох)
остальное дело начитанности и осведомлённость, компьютер это как ни крути, а высокотехнологичный продукт и тредует определённого рода квалификации...
для особо глупых и не способных есть игровые приставки, но там ТОЖЕ есть инструкция....
насмешил. Зачем тогда вообще компьютер? чтоб напрягать мозг человека? людям больше нечем заняться?
Если что-то может сделать машина, то пусть это делает машина. А люди должны думать на тем как научить машину делать то, что она ещё не умеет.
А автомашина не должна напрягать на изучение и соблюдение ПДД :-) - в России над этим работают миллионы людей :-)
ну не путайте. Чтоб ездит на машине не надо знать как она устроена изнутри. А вот в линуксе иногда надо.
Юзер в любой операционной системе должен знать, что есть файлы, они бывают разными, разные файлы открываются разными программами, что есть задача(работающая программа), у задачи может быть окно или несколько, есть панель задач, что между задачами юзер может переключаться. Что систему надо обновлять(менять масло и покрышки). Что есть вирусы, что не надо запускать ПО из неизвестных источников и т.п. - это и есть ПДД в мире компьютеров. А вот знать как разбить диск - это из разряда заглянуть под капот и чего-то там подкрутить.
есть такая шутка:
идеальный интерфейс пользователя - это одна кнопка "Сделай мне хорошо". :)
Есть в ней доля правды.
Да ? А с какого меня в автошколе учили устройству машины ? (это по гос. стандарту).
Я бы как раз это сравнивал бы со сменой покрышек, хочешь делай сам, хочешь едь в сервис.
И разбить диск это не сложно если:
а) прочитать, как это делается и для чего нужно
б) посмотреть, как это делается или лучше даже кто-то подскажет, что нужен балонник+домкрат и что делать, если прикипели винты.
Проблема как раз не в том, чтобы сделать такую кнопку, проблема сделать ХОРОШО, хорошим для всех.
Всё равно, я думаю, что никто не будет спорить, что знаниями нужно обладать.
Я сейчас всё думаю, каким должен быть курс и сколько часов, чтобы с полного нуля, т.е. когда человек никогда не видел компьютеров вообще.
Чтобы можно было обучить человека до состояния использования на пользовательском уровне.
а меня что-то нет. Точнее было про то что есть двигатель, сцепление и всё. И то в рамках того чтоб было понятно как в гололед ездить, и чтоб тормозная жидкость не закипела при спуске с горы. Как например колеса поворачиваются я понятия не имею, знаю что надо руль крутить.
Устройство ДВС в школе изучают. :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ну разбить диск или установить ОС - это за пределом пользовательского уровня - имхо
не понимаю зачем строителю уметь разбивать диск.
где границы пользовательского уровня?
Хорошо - это то что устраивает 90%. Для остальных должны быть настройки, которые показываются по дополнительной кнопке.
Для неспеца должна быть одна кнопка - установить ОС, для 10% возможность разбить диск, выбрать ПО и тп.
Кстати меня поражает один факт, пользователи никогда не читают что им пишет компьютер. Это откуда пошло? ой там что-то вылезло, я что-то нажала. надо делать копку с таймером :) пока не прочитал не нажмешь. А для продвинутых, дать возможность отключить эту ФИЧУ при установке.
чтобы не платить деньги тем людям, которые умеют разбивать диск, но не умеют строить ^-^ С процентами немного ошиблись, их 95 должно быть :-)
Опять же, даже при делении по полу, уже будет значительное разделение этого "хорошо"...
Kubuntu.desktop.x86.iso ? ИМХО, кроме подстав с установкой видеодрайверов, там сложностей нету. Debian.desktop.x86.iso ...
Сложный вопрос. Тут не скажу за верховного оракула, но примерно думается:
Пользователь должен знать ровно настолько много, чтобы его пользование компьютером было безопасно, эффективно и могло решить поставленные (в том числе по работе задачи).
**** небольшое отступление ****
Оглядываясь с вершины опыта человека который обучает людей пользованию компьютеру (подрабатываю этим), всё зависит от изначального опыта\знаний человека.
Есть некоторая пирамида знаний и собственно пользование компьютером это, ну если не вершина, то допустим - середина знаний по компьютеру.
И обучить человека сразу середине -
а) сильно затратно по сравнению с обучением человека знающего "фундамент"
б) как не будешь стараться, у человека могут остаться пробелы из-за неправильного понимания "середины", вызванного не знанием основ "фундамента".
в) при незнание человеком фундамента, приходиться оперировать очень большим количеством информации(слов), спуская общеизвестные термины до бытового уровня(на подобии - драйвер = программа управляющая устройствами), что перегружает "буфер" человека и он уже начинает плохо понимать, о чём речь...
*****
Не имя знаний по пользованию компьютером, человек использует самые примитивные способы взаимодействия(порой вообще работает через ****у, на подобии использование корзины под хранение файлов). И даже затраты времени и денег на обучение позволяют потом постоянно экономить время, а значит и деньги в будующем.
З.Ы. мне на самом деле много чего есть сказать по теме, но думаю стоит создать тогда отдельную тему на подобии: Где границы пользовательского уровня ?
извечная тема про то что можно платить деньгами, а можно временем. Каждый должен решить для себя что выгоднее. Но мне было бы в кайф построит дом самому :)
По поводу позволю выразить свою точку зрения ) Здесь можно подойти тонко... в том плане, что неопытный автолюбитель (в общем случае) будет ездить без всяких мероприятий по техобслуживанию (профилактике и .т.п) вроде замены фильтров, масла и .пр да тех пор, пока автомобиль не сломается. И ремонт запущенного автомобиля выльется в копеечку, в то время как если бы следить и ухаживать за авто (грамотно эксплуатировать) - он прослужит дольше и крупный (дорогой) ремонт ему будет требоваться значительно реже. Я не говорю уже о самой манере вождения...
Меня самого удивляет иногда тот факт, что некоторые люди (преимущественно мужчины), профессионально не связанные с автомобилями (автолюбители) после приобретения автомобиля начинают активно интересоваться его устройством и могут подолгу обсуждать околоавтомобильные темы. И удивительное в том, что те же люди совершенно не желают подобным образом учиться обращаться с компьютером. Тут конечно может быть разница в интересах или что-то ещё, но я не перестаю поражаться...
мужчины любят и о компах поговорить :)
знать что нужно менять масло и другие расходники - это и есть пользовательский уровень. А менять их в автосервисе. Если нет денег , то нужно изучать и делать самостоятельно.
Изначально речь шла о том, что если можно сделать, так чтоб масло не надо было менять, то так и надо сделать. Пользователя автомобиля должно заботить в идеале только "Сел и поехал".
Предустановленная Kubuntu ?
Гы, одно дело купить Калину и полностью её перебрать после покупки, догрунтовав кузов, мокнув нужные болты в мовиль и осуществив ряд операций по избавлению от скрипа и всяких неприятностей. Правда, что при этом с гарантией будет...;)? А далее ремонтироваться и ещё раз ремонтироваться, "методом тыка" подбирая "качественные" запчасти, благо они стоят почти бесплатно =))... А сколько эмоций в процессе траходрома=), сколько узнаёшь новых "народных" способов осуществления элементарных операций при помощи подручных предметов =)))!!! Например, как снять задние амортизаторы при помощи болгарки и матов не повредив при этом тормозную систему=)?!! А сколько "приятного" времяпрепровождения в процессе занятия "автомобилизмом", сколько физкультуры в процессе кручения гаек=))?!! (работа для тела полезна, как и работа для ума=))
Другое дело взять более дорогую иномарку и раз в год осуществить техобслуживание в сервисе отвалив за это кучку бабла.
Любой нормальный работник автосервиса, вам объяснит, что "по баблу" отечественная или иномарка обходиться практически одинаково, только море высококласного и бессмысленного траха с Калиной угробит кучу вашего драгоценного времени и нервов, тогда как иномарка позволит вам ездить и получать удовольствие от вождения.
Конечно, водила с сорокалетним стажем мне возражает, что на Калине он контролирует ситуацию, знает где у него что, и в каком состоянии, и если машина сломается, то всё может сделать сам, без всякой фиговой электроники. Только, когда вновь поставленные в коробку передач стопорные кольца лопаются и ему приходиться всё это снимать через месяц его моральное состояние далеко не улучшается. Прикольно, что он разговаривает исключительно матами, ставя новые подшипники, которые почему-то хлябают в гнёздах, хотя на них и написано Made in EU.
Но этот мужЫк тру "Ы", он религиозно чист и не будет в мегаполисе ставить автомат, ибо ручная коробка позволяет быстрее фтыкать передачи, хотя при этом он больше стоит на перекрёстках, чем едет. Он даже магнитолу не поставит, чтобы слышать звук двигателя и любые "неродные" шумы. Такие люди нужны и важны, они позволяют окончательно не загнуться российскому автопрому. Эти "ёжики колються, плачут, но продолжают жевать кактус".
Свобода выбора это отлично, но большинство пользователей хочет пользоваться, а не "понимать Линукс" или воспринимать чью-то религию.
Линукс на "оутсорсе" для потребителя, особенно когда нет готовых тиражированных решений, обойдётся по-любому дороже Винды.
Другой вопрос, а способен ли российский автопром производить нормальные машины?=)))
Слышал версию, что если перестанут покупать российские машины, то их вполне могут начать делать такими, чтобы их покупали.
Блин, это настолько спорная тема, что однозначно тут не сказать ну никак...
З.Ы. Для того, чтобы в будующем не иметь проблем с иномаркой, оссобено ВНЕЗАПНЫХ посреди дороги, за тысячи километров от дома, очень рекомендуется начинать свой опыт с "жигулей".
А я слышал версию, что если перестанут покупать российские машины, то их вообще перестанут делать и не будет российского автопрома.
Стоймость услуг никсового админа значительно выше стоимости услуг виндового - это факт, подтверждаемый средними зарплатами. Таким образом, конечная стоимость владения у Линя выше чем у Винды. Хотя Фряхи у провайдеров возможно дешевле... Многое зависит от задач.
А если говорить про разработку уникального решения под Линь, то здесь и деньги и время и риски... и вообще "новый велосипед". Хотя, конечно, всё зависит от масштабов и целей;)
ЗЫ: начав с жигулей проблемы будут не внезапными, а гарантированными. А поездки на жигулях за тысячу километров от дома вообще предполагают "переборку". К тому-же при "ВНЕЗАПНЫХ посреди дороги" проблем с иномаркой хорошо бы вспомнить про условия гарантии и поискать ближайший официальный сервис.
Не согласен с этим утверждением. Вопрос так же спорный и зависит от великого множества факторов.
Так же не согласен, опять же слишком много может быть вариантов. И линь будет дешевле в разы, так же не исключаю что и наоборот может быть, НО при прочих равных, в лине мы не будем платить за ПО.
Уникальные решения на то и есть уникальные, что таких решений еще никто не делал. И я могу ответить вам вашей же фразой, заменив слово "Линь" на "Винду" не более.
Автомобильные темы комментировать не буду :)
Есть зарплатные статистики.
Не платить за ПО, а платить админам и за обучение персонала по вашему лучше? Не, ну если вы админ, то я вас понимаю =)))
Не совсем. Я говорил не про "уникальные решения", а про "уникальные решения под Линь".
Для дизайнера Фотошоп-уникален ибо Гимп его профессионалу не заменит.
Для инженера - Автокад уникален, ибо под Линем аналогов нет.
Для Архитектора - Архикад уникален, ибо аналогично.
И ещё куча всякого софта.
Теперь возьмите транснациональную корпорацию и прикиньте имеет ли ей смысл разрабатывать подобные решения исключительно для внутреннего пользования под Линь? Я уже не говорю про меньшие конторы.
Если это делать на продажу, под какую-либо бизнес-модель, то возможно. Но теперь сформулируйте эту бизнес модель под Линь. Хотя бы на уровне распространения софта, типа пакетов и его совместимости с разными версиями Линя. Или есть нормально функционирующий автоматический установщик на все версии Линя и на все типы пакетов?
Я уже не говорю про число пользователей, готовых покупать...
Не, я по любому за развитие Линя, но ИМХО бизнес-модели не вижу. Пусть бы, хотя-бы государство из какого-нибудь нового фонда давало гранты российским программистам на развитие Линя, как на науку, заодно бы и лицензии типа ГПЛ, БСД, Апач легализовало. Но, и здесь нужна концепция, нужен выбор, сосредоточение ресурсов. Кубунту, КДЕ, деб???=)))
Винда 4 т.р.(ОЕМ XP) + антивирус 1 т.р. , на 100 компьютеров.
Итого 500 т.р. Допустим на пять лет. В год - 100 т.р. за ПО.
Допустим линукс админ = 30 т.р.\месяц (ИМХО, в СПб можно за столько найти)
Допустим windows админ = 22 т.р.\месяц (ИМХО, в СПб сложно, и вряд ли хорошего, но всё-таки за такие деньги можно найти)
Арифметика следующая: 12 месяцев умножаем на разницу, получается 12*8 = 96 т.р.
100 т.р. в год на ПО - 96 т.р. = 4 т.р. прибыли в год.
Т.е. линукс выгоднее на целых (5 лет * 4 т.р.) = 20 т.р. (!)
^-^
Так то !
Как бы большей частью полу-шутка, но в каждой шутке, только доля шутки...
Вы про стоимость обучения персонала забыли ;)
Ну, windows админ, если нет Win Servак, то вообще не очень нужен. Здесь нужен "win студент" или "совместитель с руками" из собственного штата, что куда как дешевле.
Другое дело, что с серваками не всё так однозначно. Но вынь-сервак - это АД со всеми вкусностями, которых под линь не реализуешь. Да, и если терминально серьёзный софт, не только 1С, хотя и с 1С серверную часть на линь далеко не каждый будет ставить. Часто под линь просто нет нужных решений.
Конечно, если речь про интернет-сервер, то здесь линь может быть сильно дешевле.
ну под фразой я примерно его и подрузамевал, ибо сертифицированные специалисты Micro$oft стоят бешеных бабок.
За 5 лет с приходящими студентами на 100 машин такой ад получится, что никакие "вкусности АД" не помогут. :)
Почему? Баламутик только WinXp с антивирем ставить собирается. Об АД там речи не шло.=)
С таким любой студент справиться. Да и пользователи разве что в Пэйнт работать будут.
Другое дело что на штат в 100 чел нужна как минимум бухгалтерия, и бухгалтера, которые у нас умеют работать сами знаете с чем. В итоге машины 3-4 минимум нужно на WinXP, если конечно с ethersoft не заморачиваться.
А если ещё ОпенОфис ставить, то здесь нужно иметь огромное желание и большую дружбу с администрацией, ибо без бооольшого административного ресурса этот ОпенОфис сотрудники объединившись могут тебе в зад засунуть, особенно в госсекторе. И будет у них новый адмын.=)
А чем контора на сто человек занимается?
Торговля - 1С; дизайн, web-дизайн, полиграфия - Adobe; инженер, архитектор - Автокад, Архикад?
Угадайте, какая ось там стоять будет? ;)
Почему?
Потому что одноранговая сеть из 100 машин это гарантированный бардак.
Наблюдал неоднократно на гораздо меньшем числе машин. Это постоянная борьба с вирусами, глюками топологии и железа, пропажами документов, писем и рабочих программ, доступом кого попало куда попало и т. п...
Для того, чтобы это нормально работало, нужны вовсе не "вкусности АД", а нужно планирование сети для конторы. А с этим приходящий студент не справится.
И либо руководство конторы это поймут сразу и наймут спеца, либо они наймут спеца чтобы разгрести бардак - толко это будет уже дороже и больнее. :)
Про незаменимые виндовые программы - обычный замусоленный миф.
Как и любой слоган, типа "Молодое поколение выбирает Пепси!" абсолютно неопровержимо и ничего не доказывает. :)
Конструктивно - брать конкретные бизнес-процессы конкретной конторы и разбирать как именно конкретное ПО там используется. Далее смотреть как и чем в этих местах можно заменить используемое ПО.
И уже после этого считать эффект. :)
При этом может оказаться, что Ворд используется исключительно для написания поздравлений юбилярам, Фотошоп - для ретуширования красных глаз на фотках корпоративов, а Автокад для рисования схем проезда на очередонй сабантуй. :)
Эхх, вы как будто что-то другое читаете =)))
Насчёт планирования сети для конторы и её монтажа. Это зачастую отдаётся на "оутсорс" как одноразовый заказ. Выше же не шла речь про пассивную инфраструктуру. Это от Линь и Вынь не зависит и будет одинаково дорого.
Межсетевая интеграция в зависимости от сложности может быть отдана на "оутсорс" или будет админ в штате. Но тут стопудово будут серваки под определённые задачи. И здесь Линь далеко не универсален и "халявой" точно не будет ;))
Речь шла про ОСь и софт на десктопах. У нас с вами разные представления о современных студентах, если конечно речь не идёт о каком-нибудь студенте-филологе=)))
Спецы тоже разные бывают.=)) Некоторых на Лине клинит =)) Скорее, возможен "совместитель". Но держать штатную единицу и платить 22 тыс ни ему ни "студенту" точно не придётся, даже по Питерским меркам.
"Далее смотреть как и чем в этих местах можно заменить используемое ПО." Ничем в подавляющей массе случаев. И специалистов в других областях мнение админов трахать не будет. Скорее у администрации возникнут большие проблемы с поиском специалистов, их обучением и расходами на обучение.
Линь не халява, но за лицензию на использования платить нет нужды. И не только за ОС.
А про универсальность - так и нет её.
У меня хорошие представления о бардаке. :)
Таки выбираешь пепси? Тогда дальше можно не продолжать.
П.С. Интересно, ты что-то действительно понять хочешь, или просто в очередной программе от MS участвуешь? :)
Смотрю я вот и не понимаю о чём вы... о том что вы админ Калины... или водитель винды?
Откройте словарь и прочитайте определение термина "аналогия".
Для тех, кто в танке, я о том, что не каждый должен быть админом...
это была лишь шутка... тут уже много раз сказали что бунта вполне готова к употреблению! Любой человек ставящий винду и впервые увидевший её инсталятор будет так же смотреть на инсталятор линухи...
Дальше же дело техники... Если же человек когда-то разобрался во всех тонкостях винды - он так-же с лёгкостью разберётся и с бунтой... "обычным" же юзерам паралельно что и как ставится - за них это сделает "знакомый программист" ( :-) ) и работать они будут также как в винде - нажимая мышкой кнопки... а если у них что-то сломается они позвонят "знакомому программисту" и он всё сделает (актуально и для винды и для линухи)
да, установить убунту не сложнее чем винду.
Проблема в том что компьютер вообще слишком сложная штука.(это не шутка).
Лет через 50 современные интерфейсы будут казаться чем-то страшным в плане юзабилити.
такими темпами развития и через 10 лет ))
Если сравнивать с установкой XP то небо и земля. Когда я первый раз убунту ставил, установка порадовала до безумия. Разбивка диска, 3 варианта: поставить вместе, использовать весь диск, или вручную настроить. Что можно проще придумать? Далее вообще: "хотите ли импортировать контакты и прочее из Windows?" Я в шоке был. И это только ДВА места, где надо принять решение, остальное можно по дефолту "далее" щелкать. Хотя и тут по дефолту варианты самые безобидные...
В одном месте видел комментарий:
Ubuntu - изначально позиционируется как дистрибутив который сможет поставить бабушка. Конечно пока это далеко не так, но в этой версии разработчики постарались сделать всё, чтобы порадовать ваших бабушек.
Да, действительно, всё очень точно описано - ставишь винду и давай отрезать её всякие рюшечки, свистелки, перделки, доставать и ставить правильные дрова, ставить и настраивать антивири, фаирволы, браузеры,
искать кряки...
А через месяцок - вычищать вирей и троянов, править реестр за кривыми "кульныим прожками" и разгрибать dll-hell...
Без матов об этом безобразии действительно вспомнить сложно.
А кубунту поставил - и пошел дальше. :)
Разговор про "пользователей" это разговор о "сферическом коне в вакууме", так как ВСЕ пользователи разные и у ВСЕХ разный уровень знаний и предпочтений. У меня есть совершенно реальный опыт установки кубунты на компьютеры (не на один) таких "недопользователей" которые даже не знают что такое линукс и тем не менее нормально за ним работают и не жалуются. То есть многим от компьютера нужны только выполнение определенного круга задач и не более. Так вот для них вообще по барабану что у них установлено. Получается что просто показываешь им на что кликнуть для запуска офиса, что кликнуть для запуска интернета, показываешь как слушать музыку, где хранятся файлы и как их найти, показываешь где искать игрушки для коротания рабочего времени ну и т.д. И их взаимодействие с системой сводится до кликанья по нужным ярлыкам для запуска необходимых им программ. Только такие компьютеры с кубунтой требуют гораздо меньшего времени на обслуживание, хотя бы их-за того что не заражаются всякой дрянью из интернета. Чем вам не аналогия с "простыми водителями которым нужно просто ездить"?
Именно по этому в фирме где работаю, где 90% пользователей можно сказать почти бабушки, 90% компьютеров с Kubuntu и Debian, (причём давно до моего прихода).
З.Ы. Ещё за кубунту не надо платить ~ >100 у.е. (если ОЕМ xp_pro).
Недавно обнаружил, что в Дольфине можно прослушивать музыку и смотреть фильмы на миниэкране)))).Мелочь, но в Эксплорере Винды такого нет. Да и в плане всяких рюшечек Линукс всегда впереди.
а помойму туда (в эксплорер) встраивался WMP и аналогично можно было в режиме предпросмотра смотреть видео и аудио... (могу ошибаться) маздаем пользуюсь только ради вебманикипера и потому нет нужды запускать эксплорер(в режиме просмотра файлов)
Не знаю как в Висте и 7ке, но в ХРюше такого не разу не видел. После начала познания Кубунты как то охладел к освоению новых ОСей от Майкрософт.
Я висту поставил... загрузил... перегрузил в линуху и форматнул веник... Думал ещё руки продизинфицировать... но спирта под рукой не оказалось... а 7-ку я ещё не трогал :) Берегу здоровье :)
А эту фишку видел помойму на ХРюше или на 98... Или всёж на ХРюше... Давно это очень было... не помню...
Вроде бы нужно какую-то панельку в меню проводника включить =)
Кажется это было чем-то супер-навороченым в 98й. Правда тормозила и вешала систему, но зато как круто!
Причитал все и страшно стало, бить винде еще долго и упорно а линуксу и дальше влачить свое существование в малой среде фанатов и спецов
чё страшного? :) по-моему нормально. Если доля линукса увеличится до хотя бы 20 %, то майкософт будет из коже лезть, что положительно скажется на винде в плане качества и удобства.
А то и страшно что мало делается для массового пользователя
А кем именно "мало делается"? Кто этот злостный саботажник?
Покажите народу - мы его быстро затопчем! :D
Что именно и кто должен делать для "массового пользователя"?
Вот я, например, периодически захожу на Launchpad и немного перевожу.
Отправляю и подтверждаю баг-репорты.
Посылаю патчики в интересные мне программки.
А что делаешь ты?
Поднимая флейм на форуме простых пользователей Linux (массовых пользователей) ты больше меня способствуешь ублажению этого самого "массового пользователя"?
Какие цели ты этим преследуешь?
Или ты заботишься о разнообразии наших впечатлений? :)
ну линукс это программисты для программистов делают :) точнее программист может и он делает так как удобно ему :) вот собственно и ответ. гляньте на опрос, который был недавно здесь. 70% людей айтишники - люди, которым не страшно и конфиг руками поправить. Они могли бы и гуй к каждой службе и софтине приделать, только многим и в командной строке комфортно, а раз все устраивает, то зачем напрягаться.
Опять же вполне голословно. :)
На кого рассчитаны дистрибутивы Canonical, Novel, Red Hat, Mandriva, Alt?
Неужели на программистов? :)
Да, и на какой вопрос отвечаешь то собственно? :)
На вопрос "Какая система наиболее дружественна к пользователю?"
Ответ всем известен: та к которой пользователь привык, или никакая, если он необщался с компом. :)
А если стартовый вопрос, то нужно доп.информацию. Для кого именно, для каких целей, и т. д.
П. С. Мне тут охранник как-то такой же вопрос задал, когда я сказал что нет у меня крякрв ни под Win7 ни под XP+sp3, а сижу я на Linux-е.
Я ему сказал, что нету вирусов. Совсем.
И ушел, оставив его подбирать челюсть с пола. :)
П. П. С. Поставил комп с кубунтолй тёще. Она комп. неграмотная. Пришлось объяснять как делать двойной щелчок, и как набирать большие буквы.
Щас через Kopete объясняю как сделать что-нибудь в одноклассниках или mail.ru.
Сегодня успокаивал, чтот спам из заражённых вин-асек ей не страшен. :)
Поставил бы ей винду - это всё равно бы пришлось объяснять. Только головняков с вируснёй бы добавилось...
Я к тому что разбираюсь с кубунтой скорого год как будет, не спорю чайник и все сопутсвующее.
На винде сижу с 3,11 но всего что может интерфейс мне хватало, та работал и с конфигами когда нужно было и дрова писал но опять же из под интерфейса. Я не противник консоли она без условно нужна но почему нет возможности работать без консоли? Для таких как я? Мне нравится KDE но борьба из под консоли напрягает
ну вроде можно и без консоли :)
А вот если понадобится настроить фтп, то всё, приехали.
В винде7 я, не читая доков, сделал все за несколько минут. В линуксе, не смотря на то что ksystemsetting имеет модульную архитектуру, надо делать всё из консоли. Почему? Потому что те кто писали фтп сервер могут прекрасно настроить его из консоли, и им не зачем заморачиваться на счет гуя.
веб сервер тоже настраивается из консоли, по той же причине. Те кому нужен веб сервер могут настроить его из консоли. Я меньше времени потрачу на настройку из консоли, чем на написание модуля для ksystemsettings. Поэтому и нет таких модулей, а теоритически могли бы быть :)
Таким образом у линукса завышаются требования к юзеру.
Нунуну... под тот же апач есть гуёвина... а как же те-же веб-панели управления хостингом/сервером... Не спорю из под консоли намного быстрее это делается... Но просто не будем забывать факт существования :))
UPD: Чот я забыл вспомнить cherokee :)
Видели GADMIN-SAMBA? Сколько можно щелкать вкладки и прокручивать поля, чтоб найти элементарщину? В конфиге хоть поиск можно щелкнуть...
Согласен, возможно это пример неудачного гуя. Но для того, чтоб сделать правильный гуй - нужны специалисты, а не программисты. Это и дизайнеры, спецы по эргономике, вплоть до психологов! И зачем это всё делать для серверного приложения, который заведомо должны обслуживать специалисты?
мне надо было как-то передать в германию 9 гиговый файл. Я настроил фтп и дал им ссылку, они за сутки скачали. Задача, которая нужно не только спецам. Т.ч. тут границу сложно определить.
видимо плохо искали в репах... за 20 секунд поиска - ГУЕвый сервер... pyftpd
Для запуска ГУЕвого конфигуратора разрешаю попробовать запустить
python /usr/share/pyftpd/conf_configure.pyОсобенно если это серверное приложение висит на удалённой VDS'ке :)
Зачем может понадобится "обычному пользователю" настраивать FTP если есть всяческие громадное количество файловых хранилищ в сети?
На том же mail.ru например. :)
Ну и p2p никто не отменял - проще и почти у всех сейчас есть. :)
С веб-сервером - тот же вопрос.
Ну а ежели ты желаешь таки сам разрабатывать и настраивать, то разбиратся в настройках всё равно придётся. :)
а что там на mail.ru можно 9 гигов положить?
не представляю как это(видео со свадьбы) передать через p2p? замутить свой приватный трекер? :) лучше уж фтп настроить :)
был бы я обычным юзером - никогда не подумал бы настраивать ftp сервак... на крайняк - послал бы диски :)
Любой нормальный клиент DC + публичные хабы. :)
Да и торрент трекеры можно найти и eMule... :)
Ftp как-то не самый очевидный способ сейчас...
Я вполне смею полагать, чтоб без копания с ДЦ++ клиентом, качать будет не на максимуме.
+кто-то может начать пытаться качать, плюс человек должен уметь настроить на том конце это у себя, в отличии от ФТП, где ссылка скачается в большинстве браузеров
И много-много других, "но".
это я о том что текущее положение дел именно такое какое есть.
одно дело софт, другое дело дистрибутивы.
Программист написал программу с интерфейсом с достаточной ЕМУ степенью удобности и выложил где-то. Потом дистростроители берут этот код и код других программ и начинают это всё скрещивать и склеивать, так чтоб домохозяйке было удобно. Зачастую они же и патчи шлют разработчику.
Я считаю что капца проприетарного софта не будет, т.к. там программист работает дальше, не останавливается на достаточной ЕМУ степенью удобности. Я не про весь софт, разработчики ДЕ задумываются, но всё равно они все программисты и думают как программисты. А художников в линуксе мало , спецов по юзабилити мало. А в том же M$, есть люди этих специальностей, которые работают полный рабочий день. Проводятся исследования в какую часть экрана смотрит пользователь, чем и как нажимает кнопки, какие пункты меню вызыват и т.п.
ЗЫЖ это моё видение ситуации.
Про тёщу: это тебе повезло что она в игры не играет.
Я бы тоже ставил всем убунту кубунту, но они хотят в игры играть.
Кстати, у линукса наметилась очередная проблема - это использование мощностей видеокарты в задачах не связанных с 3д видео. Аппаратное кодирование/декодирование HD-видео(здесь есть какие-то подвижки), архивация и т.п.
Ну а про вирусы я уже говорил, многие с этим не согласны. Вирусы это вопрос популярности ОС, если линух займет 50% рынка будут вирусы, а пока это 1%. В архитектуре линукса нет ничего такого что было бы панацеей от вирусов, да и средний пользователь линукса более продвинут в IT.
DeathMoroz я не жду наворочено интерфейса для таких банальных вещей как установщик стороннего софта но ползти в консоль - это для установки той же мозилы или какого нибуть информера, это тяжко.Можно же написать что нить простенькое чтоб перевести хотя-бы такие простейшие операции в интерфейс.
Да и с дровами вечные траблы особенно то что система ни в какую не хочет запоминать герцовку -опять лезть в консоль надо...
мозила ставится одним кликом в меню! и вообще в к/убунте для установки софта не надо лезть в консоль.
На счет герцовки не знаю.
это только в том случае если нужная совтина есть репозитории а когда ее там нет? Это касается и некоторых вариантов мозилы
deb разве не ставиться кликом?
Гемор - это поставить сразу две версии одного софта. Мне надо было одновременно php5.2 и php5.3, как это сделать я так и не понял.
Достаточно было собрать один из них из исходников :) Или сразу 2 :)
о щит, компилятор ещё ставить кучу доков читать... Лучше уж гента :) там все для сборки присутствует в системе по умолчанию :) да и две версии легко ставятся из ебилдов в разные слоты. Да и там ещё можно собрать с нужными опциями просто указав use флаги.
Я всего-лишь рассказал как это сделать в *бунте...
Гента полюбому лучше для разрабов :) Хотя и с этим можно поспорить... как говорится на вкус и цвет - все фломастеры разные :)
А в винде вообще нет ничего похожего на репозитории... Как там добывают софт? Или я чего-то не знаю?
Точно так же. Сначала ищешь тот софт что тебе нужен (определяешься исходя из задачь) точно так же качаешь из инета (минус в том что нужно дольше искать )и одним кликом ставишь
Герцы и разрешение устанавливаются 1 раз и до реинстала... если вам влом набирать эти 3 строки в консоли и править 1 файл... можете написать скриптик который это всё сделает за вас... а если пойдёте дальше - можете и гуй присобачить... Всё в ваших руках... иначе ждите пока кто-нить не напишет... хотя многим как и мне достаточно проделать это в консоли :)
dexif я то набью так и делаю но все мое окружение не на столь упрямо чтоб нырять в консоль.Из 20 человек с кем начинали юзать Линь я остался один а это увы не в пользу линукса. Если я правильно понял то линукс создан программистами для программистов а не для юзеров
В линукс сообществе должны быть люди понимающие "религию"... может оно и лучше что окружение не пришло... у меня знакомый до сих пор бросается то в винду то в линуху... он не может определиться... но тут он сам должен решать... любит ли он настраивать и подстраивать под себя или он будет юзать винду из коробки... например я люблю линуху за её гибкость настройки... винде никогда такого не добиться! и те оупенсурс проекты которые они начинают развивать - это ничто по сравнению с линухой!
Я не пытаюсь доказать что лин плох в нем есть огромный плюс именно для таких людей что любят строить систему для себя я просто удивляюсь тем кто ждет что с таким подходом лин будет завоевывать пользователей.
Я к тому что для выхода на большее число пользователей нужен и другой подход
Как я уже писал выше в этой ветке, у меня есть реальные примеры когда малознакомые с компьютерами люди спокойно работают под линуксом и всем довольны. Так что не нужно судить по себе и говорить за всех.
в основном вы правы но я говорю от имени тех кого знаю и говорю их словами только мягче
В организациях настройкой компьютеров занимаются администраторы... обычные же юзеры не являются линукс собществом... они скорее линукс-потребители... Я против того чтобы линукс получил статус гламурного софта каковым сейчас является винда... линуксу сейчас необходимо завоевать корпоративные компьютеры! А завоевать смогут только если переманят виндо-админов на линукс... а админы настолько суровы что в состоянии изучить пару команд в консоли а также в состоянии того чтобы консоль им понравилась как быстрый и мощьный инструмент настройки системы :)
что мне нравится в линухе, так это порядок в главном меню. В винде в пуске такой срач. Как будто сложно завести категории, а разработчикам в инсталятарах их указывать.
хм... был бы и в линухе такой же срач если бы дистроделы сами не занимались расфасовкой софта :)
А зачем переманивать виндо-админов?
Насколько я знаю решения о расходах принимают директора, топ-менеджеры, иногда даже IT-директора=)
Экономику виндовой инфраструктуры часто подсчитать легче и обосновать её применение тоже, ибо решения более комплексные, просчитанные, лучше обкатанные, пусть и более дорогие. РИСК и ВРЕМЯ - тоже стоят денег.
Да и виндо-админы, ИМХО, не отказываются от *nix на интернет-серваках, проксях;)
Каждому решению - своё место.
переманив виндоадмина - получится виндоадмин знающий линуху... -> компании не прийдётся нанимать линадмина и увольнять виндоадмина или же его переучивать... что существенно упростит и удешевит процесс перехода к линухе!
Админ-всемогущий!!! =))))
Да, это хорошо, когда человек верит, хочет и где-то даже может=))
Только не всё так просто...
Процесс перехода к Линухе требует комплексных решений и проработанной их интеграции в существующую инфраструктуру, бизнес-процессы. У Винды с этим всё чики-пуки=)) И решений море, и качество на уровне, и интеграция с гарантией, и совместимость с универсальностью.
Линь-компании типа Альта, Инфры пытаются сделать эти самые комплексные решения, которые бы продавались, но платформа не универсальна, совместимость "хромает" и Линукс сообщество к пользователям относиться как к "гламурным блондинкам".
А представте сколько их в офисах, в корпоративной среде - эффект мультипликатора=))))
Пока Линь не повернётся к людям лицом, а не тем, чем сейчас, то наврятли вы получите 20%, да и то если архитектура позволит. Даже у Мака доля меньше.
В тысячный раз говорю... линуха к людям лицом! это люди к ней тем местом которым думают в туалете! Для настройки в компаниях существуют кучки админов которые решают все конфигурационные проблемы... а вот гламурной секретарше надо всего-то уметь нажимать клавиши на клаве и на мышке... собственно в винде оно также) ах да... привычного квипа нет... ну да... беда...
Есть кутим. Они и не отличат :)
На самом деле для работы в компаниях, если нет специфичного софта, линукс как раз подходит. Но не понятно, почему все организации, которым кроме офиса и принтера ничего не надо, пользуются виндой, и платят бабки?
Хотя... в случае какой-то проблемы винду настроит любой знакомый школьник, а про линукс и слышали то не все...
потому что везде 1с. Там где жена работает там 1с на одном компе, зато на остальных Автокад и другой строительный софт.
Все квиперы, увидев кутим, начинали просить инталяшку. Теперь иногда в КЛ только кутимы :-) Все довольны, никто не сбежал обратно.
Идея не нова ;-)
эхъ... чорт не видел идею ((( думал ща предложу и реально создадим qutim linux new way)))
Ну что-ж нет так нет )
Положение дел всегда именно такое, какое оно есть. :)
"Обычные пользователи" именно с дистрибутивами дело и имеют. :)
Т. е. их удобство как раз задача дистростроителей, ежели они озабочены этим сегментом. :)
Конечно - кто-то же должен платить деньги за разработку. :)
В некоторых областях именно пропретарная разработка рулит - но не в случае массового использования. :)
Я говорю именно про текущее положение дел.
Когда массово появятся вири под Linux будем думать как быть и что делать, а сейчас можно заниматься и другими полезными вещами.
И ставить Kubuntu неграмотным знакомым, зная что не придётся к ним срочно бежать при очередной эпидемии :)
Хотя думать об альтернативах конечно полезно уже сейчас.
Линукс круче, у него по дефолту пасьянсов больше:)))))