проект "Властелин времени": программы
источник
перевод мой ;-)
выявленные проблемы
в части ПО, которое есть в Kubuntu, есть несколько тесно связанных проблем, требующих внимания. к этим вопросам относятся следующие: организация работы с отчётами об ошибках, реальные дефекты, возникающие при сборке пакетов сторонних программ, и интеграция собственных приложений Kubuntu в окружающую систему.
работа с отчётами об ошибках
разработчики Kubuntu, как и любого проекта по созданию ПО, каждый день получают много отчётов об ошибках. большинство из них являются в действительности ошибками самой KDE. в настоящее время о всех сбоях в период цикла разработки сообщается в систему отслеживания ошибок на Launchpad. в Kubuntu 9.10 функция "сообщить об ошибке" каждого приложения KDE запускает помощник отчёта об ошибке, который заносит ошибку в Launchpad. в сущности, все отчёты должны проходить через нас. из-за ограниченного количества людей, занимающихся сортировкой этих отчётов и установлением для них очерёдности, мы столкнулись с несколькими проблемами. ограниченной группе сортировщиков приходится давать короткие ответы, если они хотят обработать все ошибки. это приводит к досадному отсутствию вежливости, обходительности и скорости в их работе.
столкнувшись с большим количеством неотсортированных ошибок, разработчикам приходится самим разбираться в том, что нужно исправить. когда ошибки появляются из-за сборки пакетов, то они теряются в море ошибок сторонних программ, которые отслеживаются в Launchpad. вопросы остаются открытыми долгое время, иногда до них не доходят руки до тех пор, пока кто-нибудь не выразит своё недовольство достаточно жёстко где-нибудь вне системы отслеживания ошибок, и тогда проблема наконец решается.
дефекты в сборке пакетов
хотя наши пакеты KDE в целом хороши (не считая переводов), есть несколько аспектов, где они не безупречны. в целом, отсутствует контроль качества закачиваемых файлов как для релизов, находящихся в стадии разработки, так и для обратного портирования пакетов KDE в стабильные релизы. в обоих случаях слишком часто возникают ошибки перезаписи файлов. потенциальной проблемой является то, что у нас есть коллекция исправлений для большинства наших основных пакетов KDE. эти исправления могут быть как хорошего, так и плохого качества, в зависимости от конкретного исправления.
ещё одной проблемой, которая, похоже, возникает, является то, что некоторые модули KDE компилируются не со всей функциональностью, на которую они способны. обычно это происходит из-за того, что для этой функциональности требуются пакеты, которые не были проверены и одобрены командой Ubuntu, занимающейся вопросами безопасности. о таких пакетах обычно очень легко забыть.
интеграция приложений Kubuntu
в Kubuntu есть несколько собственных инструментов, предназначенных для повышения удобства пользования настольной системой. однако эти приложения далеки от совершенства и обычно плохо интегрированы в окружающую систему. многие из них, похоже, большей частью портированы из диалогов Ubuntu, запускаемых из меню настроек GNOME. эти инструменты запускаются основным приложением в виде отдельных окон, что приводит к ненужному загромождению. другие приложения написаны на языках, которые плохо подходят для целей, которым служит приложение. в качестве примера можно взять использование жадных до памяти приложений на языке Python для редких уведомлений.
решение
работа с отчётами об ошибках
участники проекта "Властелин времени" пришли к заключению, что сейчас у Kubuntu нет ресурсов для обработки отчётов об ошибках сторонних программ и пожеланий для них. до тех пор, пока не будет набрана хорошая команда сортировщиков, мы должны вернуться к тому, чтобы функция "сообщение об ошибке" открывала в веб-браузере пользователя bugs.kde.org, а не Launchpad. проблемы со сборкой пакетов и серьёзные проблемы со сторонними программами, которые требуют решения до следующего выхода KDE, можно будет по-прежнему передать через приложение ubuntu-bug. кроме того, мы должны отключать автоматические отчёты о сбоях на период цикла разработки и использовать вместо них замечательный мастер отчётов о сбоях Dr. Konqi, который используется в KDE. это приведёт к тому, что все отчёты будут направляться в KDE, а не в Launchpad.
мы также должны предпринять шаги по завершению работы над отчётами об ошибках сторонних программ, которые сейчас есть в Launchpad. участники проекта "Властелин времени" выступают за массовое закрытие всех низкоприоритетных ошибок сторонних программ с вежливой просьбой к авторам отчётов, которые не были привязаны к соответствующим отчётам на KDE, занести их в систему ослеживания ошибок на KDE или, если это целесообразно, самим выйти на разработчиков сторонних программ. об ошибках с низким приоритетом, которые легко исправить, можно будет по-прежнему сообщать в систему One Hundred Paper Cuts, что соответствует правилу Ubuntu создавать полезные настольные системы.
это повысит эффективность ограниченной в настоящее время группы сортировщиков. если набор будет идти успешно и в результате сформируется первоклассная команда сортировщиков, то мы сможем рассмотреть вопрос об отслеживании в Launchpad ошибок сторонних программ.
если выяснится, что нам постоянно нужны заранее подготовленные ответы для определённых ошибок, то мы можем рассмотреть вопрос о составлении хорошего набора шаблонных ответов. эти ответы будут вежливыми, но и достаточно неформальными, чтобы не показаться очень строгими и автоматическими. они должны быть составлены для конкретной общей проблемы. одним из возможных вариантов реализации может стать генератор ответов, который будет выдавать как бы уникальные ответы, хотя это и не обязательно, если ответы будут вежливыми и понятными пользователю.
дефекты в сборке пакетов
для решения проблемы весьма распространённых ошибок перезаписи должно быть сделано совместное усилие по назначению нескольких людей (но не одного или двух), которые будут заниматься тестированием новых версий пакетов KDE, даже если это приведёт к некоторой задержке выхода пакетов. должен быть рассмотрен вопрос о написании автоматического тестера новых версий, как способа повышения эффективности данной работы.
чтобы обеспечить использование всего потенциала программ KDE по умолчанию, необходимо пересмотреть все необязательные зависимости всех основных модулей KDE. результаты будут отслеживаться на wiki-странице, где можно будет составить перечень программ, для которых требуется одобрение команды Ubuntu по безопасности. у разработчиков будет простой список, который будет напоминать им о том, что нуждается в одобрении. не повредит делать такой пересмотр каждое большое обновление KDE, где-то между первоначальными сборками пакетов для бета-версий и запретом на внесение новых функций в Ubuntu.
мы также должны пересмотреть все наши исправления во всех основных модулях KDE, проверяя каждое из них на необходимость, разумность и качество. кроме того, мы должны проверить, могут ли они использоваться непосредственными разработчиками сторонних программ, и, если это возможно, направить исправления им. исправления, которые не смогут пройти проверку на разумность, качество и необходимость, будут удаляться.
интеграция приложений Kubuntu
улучшение интеграции приложений Kubuntu в окружающую систему скорее всего станет самой длительной частью проекта "Властелин времени". во многих случаях это будет означать отказ от большого количества программ, которые наспех портировались или создавались после перехода на KDE 4, и их замена на хорошо спроектированные приложения, с которыми можно будет легко заниматься сопровождением и которые соответствуют требованиям завтрашнего дня. мы также попытаемся исключить собственные программы Kubuntu, дублирующие функциональность, уже реализованную в сторонних приложениях, которые мы можем использовать, уменьшая количество программ, для которых требуется наше сопровождение. все программы, используемые по умолчанию, будут снова проверены на предмет того, что они по-прежнему являются самым подходящим выбором для достижения целей Kubuntu.
эти изменения будут осуществляться в течение стольких циклов разработки, пока такая деятельность будет иметь смысл. подробности окончательного плана реализации могут определяться во время заседания, посвящённого планированию очередного цикла. список предложенных изменений (без особого порядка) включает в себя следующие пункты:
- приложение install-package и зависимое от него Gdebi-KDE должны быть заменены на KPackageKit. последний выполняет большинство тех задач, которыми сейчас занимается install-package, но его нужно подправить, чтобы он смог заменить установщик install-package. Gdebi-KDE практически не сопровождается, так как его сопровождение приводит к двойной работе.
- со временем мы хотим либо написать специальный модуль для "Настроек системы", который заменит software-properties-kde, либо добавить недостающую функциональность в KPackageKit. нынешняя ситуация, когда он запускается в виде отдельного окна с помощью kdesudo, нежелательна. потребуется поработать с Ubuntu, чтобы сами software-properties могли использовать Полисикит.
- со временем мы сделаем language-selector-qt самостоятельным приложением. мы либо заменим модуль Locale & Language в "Настройках системы" KDE специальным модулем, либо добавим функциональность language-selector в существующий модуль таким образом, чтобы это имело смысл. в случае прекращения использования системы Launchpad Translation language-selector всё равно будет слишком привязан к её архитектуре, чтобы удовлетворять нашим требованиям.
- если это целесообразно, то нужно будет рассмотреть вопрос о портировании printer-applet-kde на C++. необходимо любой ценой переделать его из KSystemTrayIcon в KNotificationItem.
- сделать update-notifier-kde модулем kded на C++, который будет использовать сохраняющиеся KNotifications для уведомлений о перезагрузке, обработчиках обновлений и других событий, связанных с обновлениями. этот проект будет переименован в kubuntu-notification-helper, поскольку он в действительности больше не уведомляет о новых версиях пакетов. будет изучен вопрос о создании программы-помощника на Python для обновлений дистрибутива, которая будет взаимодействовать с существующей утилитой update-manager-kde.
- все приложения Kubuntu, для которых замена не производится, должны соответствовать текущей редакции KDE Human Interface Guidelines, и, если это возможно, их пользовательский интерфейс должен будет изменяться, чтобы ими было удобнее пользоваться. этот пункт будет выполняться столько циклов, сколько понадобится для завершения этой работы.
программа действий
это временной график, который мы составили для того, чтобы определить, что мы хотим осуществить в двухгодичный период между приближающимся выходом Kubuntu с долгосрочной поддержкой и следующим таким же релизом.
до выхода 10.04, закладка основания
сообщить миру о начале проекта "Властелин времени"! это включает в себя:
- установление связи между командой "Властелина времени" и сторонними разработчиками. спросить последних о том, что они ожидают от Kubuntu в настоящем и будущем; где, по их мнению, Kubuntu не обеспечивает должного уровня реализации возможностей KDE, и что им нравится в Kubuntu. в общем, получить представление о том, что сторонние разработчики думают о Kubuntu.
- работа со сторонними разработчиками по совершенствованию (программ) с учётом их мнения.
осуществить изменения во внутренней политике:
- ввести новую политику по сортировке ошибок.
- взять за правило всегда лично консультироваться со сторонними разработчиками для определения того, будет ли новая версия программы готова к нашему релизу. допущения ставят всех нас в глупое положение.
- пересмотреть политику в области поддержки. необходимо определиться с тем, какой уровень поддержки мы можем реально обеспечить для наших "официально" поддерживаемых релизов. в настоящее время мы не в состоянии предоставлять полную поддержку для всех 4 релизов сразу. например, количество обновлений для Intrepid, не связанных с безопасностью, огромно, а для Jaunty выходят исправления только для самых критичных ошибок, с которыми она вышла. нужно будет задокументировать выводы, когда мы придём к чему-то конкретному.
10.04
- проверить все исправления.
- исправить переводы во что бы то ни стоило.
- улучшить контроль качества.
- просмотреть все нынешние приложения, используемые по умолчанию, для всех задач на предмет: размер после установки, функциональность и качество локализации. если это необходимо, то сделать изменения.
- тщательно проверить все имеющиеся собственные приложения Kubuntu, составить список всех обнаруженных ошибок и исправить их как можно больше. (в конце концов, это же будет релиз с долгосрочной поддержкой, а в некоторых наших приложениях ошибки висят уже чудовищно долго.)
- отказ от gdebi, полностью заменить его на KPackageKit.
- закончить/внести kubuntu-notification-helper, заменив им update-notifier-kde.
- портировать printer-applet-kde из класса KSystemTrayIcon в новый KNotificationItem.
- собрать пакет kcm-touchpad и включить его в состав "Настроек системы" для настройки тачпада.
- добавить интеграцию KAuth в userconfig. (выполнение этой задачи может быть отложено до следующего релиза.)
с 10.10 до 12.04, следующий релиз с долгосрочной поддержкой
- проработать все вопросы, которые ещё не были решены, составлять для них план решения до тех пор, пока всё не будет исправлено.
- переделать language-selector.
- интегрировать software-properties-kde непосредственно в модуль "Настроек системы".
- портировать printer-applet на C++. (если это оправдано.)
- сделать jockey модулем "Настроек системы".
Какой ужас! Вместо того, чтобы заниматься жизненно необходимыми вещами они решили разломать то, что ещё хоть как-то работает... На кой гхыр мне нужен этот кривой KPackageKit? И почему убирается gdebi, который имеет значительно лучшую функциональность? Непонятно мне это. И что за чухня с аплетом принтера? Оно не по барабану ли: в трее появится иконка, или вылезет это уродливое уведомление? Как по мне, то лучше иконка в трее. Опять те же грабли, что были раньше -- вместо того, чтобы заниматься тем, что реально нужно, они занимаются тем, что сейчас им кажется интересным.
А ведь всё проще пареной репы. Первое -- сделать КNetworkManager. Если руки растут из жопы, то взять исходники гномовского и пересобрать под QT. Обязательна поддержка VPN из коробки!!! Второе -- выкинуть кривой KPackageKit и допилить gdebi. Благо, там допиливать всего-ничего. Третье -- допилить Xorg до светлого состояния, когда не нужно будет рыться в конфигах (утилита настройки обязательна!). Четвёртое -- сделать наконец-то аплет для работы со списком репозиториев.
Вот после того, как это будет сделано, можно начинать маяться фигнёй. Переводами заняться, с аплетом принтера побуцкаться... Но они же свободные творцы и никому ничего не должны. Потому и будет откровенная фигня как и раньше. Планировать-то по человечески не интересно! Интересно страдать фигнёй.
скажите, а что лично вы сделали, чтобы ОС Kubuntu стала лучше?
Я скажу чего я не делал: не разводил демагогию, не уводил разговор в сторону и не переводил спор на личность оппонента. Не делал и не делаю. Надеюсь, что не буду делать.
Мною написаны те вещи, без которых все разговоры о том, что Linux (в частности, Kubuntu) уже вполне является десктопной операционкой, не имеют никакого смысла. Пользователь должен получить и-нет. Точка. Пользователю в высшей степени наплевать на то, что кажется разработчику правильным, что кажется интересным и что кажется приоритетным. Повторяю -- пользователю нужен и-нет. Нужен "из коробки". И нужен в любом виде, в котором его дают: модем, мобильный в роли модема, aDSL, витая пара с DHCP, витая пара со статическим IP, VPN и т.д. и т.п. Всё это, повторюсь, должно быть "из коробки". И wi-fi должен быть "из коробки". Тогда можно смело говорить: подключись и работай. Это основное, что тормозит сейчас переход на Linux.
Далее, я говорил о том, что установка программ должна быть максимально удобной и простой для пользователя. Не идеологически верной, не интересной для коллектива гиков, а удобной для простого пользователя. И никак иначе. Отсюда требования к ПО. Зачем это надо? Надо это вот зачем: пользователь должен увидеть, что программы ставить проще, удобнее, быстрее и безопаснее, чем в других ОС. И пользователь должен быть очарован методами, с помощью которых ставятся и сносятся программы. Потому никаких глюкал. Всё ПО для этих целей должно быть простым, интуитивно понятным и обладать так называемым "дружественным интерфейсом". Так приобретём дополнительных сторонников из числа тех, кто не имеет ни малейшего желания воевать с консолью.
Наша задача не состоит в том, чтобы держать узкое сообщество гиков закрытым. Я вижу нашу задачу в том, чтобы Linux получил максимально широкое распространение. А для этого пользователь должен получить возможность делать некоторые действия (те же настройки клавиатуры, мыши, дисплея) из удобного интерфейса, а не текстовым редактором. Потому нужно допиливать Xorg. И потому его нужно оснащать графической утилитой, облегчающей настройку.
И, в конце концов, я пишу это сюда не потому, что мне так хочется покритиканствовать, а потому, что имею надежду: если достаточное количество людей сходится со мной во взглядах, то может быть кто-то из них знает английский значительно лучше, чем я и переведёт этот текст с целью отослать авторам "Властелина Времени". Может быть, если под этим текстом будет достаточно подписей, то он возымеет на вышеозначенных авторов действие и они выполнят эти простые просьбы. От этого, на мой взгляд, выиграют все. И прежде всего выиграет дистрибутив Kubuntu Linux.
Ещё вопросы будут? Только не провакационные, а нормальные. С удовольствием отвечу.
P.S.: Здесь, конечно же. некоторый сумбур. Могу попробовать оформить в виде более структурированного текста и запостить уже "вылизанную" версию. Надо?
в сухом остатке имеем следующее: вы ничего не сделали
не могу сказать, что меня всё устраивает в вышеобозначенном проекте. например, сказано о том, что не хватает людей, и тут же говорится, что необходимо постоянно отслеживать предложения по улучшению. никто не говорит, что идеи не нужны, но проблема не в их отсутствии, а в том, что нет людей, которые бы занимались их воплощением.
В сухом остатке имеем несколько другое: я не обязан отчитываться. Точка.
Когда я выдаю предложения по улучшению/модернизации чего-либо, то меня обычно слушают. И правильно делают. Если не нужно, то я не гордый. Могу и промолчать.
Перевод этих статей дело, конечно, нужное. Только без обратной связи эффект от него нулевой. Если это непонятно, то говорить не о чем.
Людей у них сейчас достаточно. Только вот вместо того, чтобы установить приоритеты задач они занимаются чёрт знает чем. Результат на лицо. Может всё-таки стоит натолкнуть их на мысль о том, где сейчас наиболее слабое место, которое надо усилить в первую очередь? Ну ведь смешно же звучит относительно аплета принтера!
я готов взяться за перевод ваших идей, но только после того, как вы начнёте помогать проекту в тех областях, где действительно не хватает рук.
Да ёлки-моталки! Я же всеми конечностями за! И без каких-либо дополнительных условий. Только чем я могу заняться? С английским у меня пока очень неважнецки. И, я так подозреваю, в это упирается очень многое.
и рисовать вы, конечно же, тоже не умеете. тогда предлагаю начать с написания документации на русском языке. а, вы, наверное, не хотите писать с нуля, а для перевода уже имеющихся документов вам опять же нужно знать иностранный язык ...
могу здесь сказать только следующее: тот, кто хочет, ищет возможности, а тот, кто не хочет,- причины
в конце концов, знание английского языка может пригодиться не только для помощи проекту, но и в повседневной жизни. представляете, сколько возможностей откроется перед вами? ;-)
А мне вот интересно, а что вы сделали для Kubuntu Linux? Ничего личного, просто интересно.
я не буду ходить далеко. вы считаете, что перевод новости с сайта kubuntu.org на русский язык слишком простым делом? или ненужным? не скажете, что вы, например, сделали для Kubuntu более сложное/нужное? и почему это дело является таковым?
Вы делаете хорошие и качественные переводы, чувствуется нормальный опыт технического перевода. Что же касается комментария Vlad_W_1999, то фраза "если руки растут из жопы, то взять исходники гномовского и пересобрать под QT." говорит уже обо всём. Человек не понимает как разрабатывается Linux вообще и Kubuntu в частности, не понимает что невозможно взять программу под GTK и пересобрать её для QT. Остальные предложения настолько же бредовые. Так стоит ли рефлексировать? ;) Вообще, было бы неплохо ввести на сайте сертификацию аналогичную retratech, чтобы все несертифицированные = неграмотные товарищи остались за бортом, вместе со своим "правильным" мнением что делать окружающим. А сертифицированные могли нормально общаться и помогать пользователям с высоты своего авторитета. Смысл же комментария следующий: делайте что делаете и никого не слушайте. =)
человек просто пользователь, и знать особенности разработки под линукс вроде как не обязан. Человек имел в виду то, что гномовское приложение удачно разработано, и можно сделать аналог. Ни в коем случае не перекомпилить под QT а просто сделать аналог. Есть такое слово - портировать. Портируют даже некоторые приложения с винды на линух, это не означает перекомпиляцию.
Я вот тоже не знаю особенностей программирования, выходит я тоже не могу здесь общаться? Так выходит? Это уже похоже на идеологию превосходства одних людей над другими.
Портировать, как раз и означает перекомпиляцию. У нас имеется набор библиотек GTK для пакета CygWin под Windows и вот мы уже можем портировать GTK приложения (скомпилировать, с некоторыми платформо-зависимыми изменениями) под Windows. Поэтому мы имеем (например) Gimp не только для UNIX, но и для Windows. Когда были написаны функционально идентичные по вызовам библиотеки QT для Windows, стало возможным портировать = перекомпилировать весь KDE со всеми его приложениями под Windows. Чем более идентичной станет трансляция вызовов QT-библиотек в вызовы библиотек WinAPI, тем более безбажной и требующей минимум телодвижений станет портирование = перекомпиляция приложений с UNIX в Windows. Современный подход: мы разрабатываем приложения которые компилируются сразу под несколько платформ: Windows, Linux, MacOS X, PS3, XBox 360 и т.д. И выходят они параллельно на всех платформах. Это возможно во всех случаях кроме игр типа STALKER. Что такое портировать STALKER = все его ассемблерные платформозависимые вставки вы себе представляете? :) Я - нет. Остальное перекомпилируется = портируется.
Всегда можно написать с нуля новое приложение, это бесспорно. Только приложение, это не только его морда которая м.б. GTk, QT, etc, но и в первую очередь функционал. Т.е. вы рисуете идентичный интерфейс для QT в одном из дизайнеров (у меня это займёт минут 5-15, в зависимости от сложности) и далее начинаете переносить функциональный код, завязанный на вызовы. Что делает приложение X под GTK при нажатии кнопки Y? Надо разобраться и написать аналог (как вы выразились) для приложения под QT. Это работа АДОВА. Ни один нормальный человек этого делать не будет. Для суперпопулярных приложений типа Firefox есть проекты переноса в другие среды, тот же QT (Firefox работает под GTK), можете посмотреть что это за глюк. Так что "просто" сделать аналог совсем не просто. Проще написать с нуля и заново. А если с нуля и заново, то это будет уже совсем другое и по другому работающее приложение, а значит разговор об аналогах лишён всякого смысла.
Нет. Так не выходит. Есть некоторые ключевые понятия которые вы можете не знать, но можете стремиться узнать. Для того чтобы читать надо знать азбуку - это аксиома. Если человек хочет чтобы KDE отвечало за подключение к Internet, значит он просто не понимает что такое KDE - K Desktop Environment. Значит ему надо учиться, а не громогласно объявлять своё лишённое всяких оснований мнение. Разве прохождение теста Системное администрирование Linux требует знания программирования? Нет, и ещё раз нет. Можно было бы сделать аналогичное (необязательное): Работа в Linux Kubuntu. Чтобы появился культурный ценз которого, увы, нет. Ведь если человек не может сдать сертификат на знание Kubuntu, станете вы доверять его мнению? Я думаю нет.
> Если человек хочет чтобы KDE отвечало за подключение к Internet, значит он просто не понимает что такое KDE - K Desktop Environment.
не согласен с этим. Как раз Desktop Environment и означает, что под рукой должны находиться все необходимые для комфортной работы приложения и виджеты. Почему в маке подключение по вайфай или блютуз происходит в несколько кликов мышей (сам видел), а в КДЕ сначала через форум а потом напильником? В винде VPN подключить способен любой пользователь, следуя инструкции провайдера, а под Кубунту провайдер даже инструкцию не пишет, так как приложения нормального нету. Вы пытались когда нибудь настроить VPN с помощью NetworkManager? Его все сносят и настраивают вручную, в редакторе, перед этим пролистав все что выдает гугл на запрос. Уже сколько релизов выходит а несколько очень нужных программулек производитель не делает. Вот именно в этом тема первого комментария на пост. И библиотеки QT и GTK тут ни причем. Сам бы сделал, честно, но к сожалению не умею. Окружение рабочего стола должно иметь все чтобы за этим столом можно было работать без навыков столяра и плотника. Представьте себе афигенный автомобиль, но без дворников и без фар - вы его конечно возьмете, он бесплатный, но ездить будете только в ясную солнечную погоду.
Что значит "вы не согласны?". Вы можете быть несогласны с тем что идёт дождь или светит солнце, это тоже самое. KDE - это один из оконных менеджеров, их сотни, я устану вам их перечислять. Это не программа для настройки Internet или что-то ещё. What is KDE? KDE now provides an easy to use contemporary desktop environment available for UNIX and compatible systems. KDE also brings to the forefront many innovations for application developers. KDE The Office Application Suite. Т.е. всё что сверху вывода окошек, среды разработчика и KOffice считайте бонусом.
Пробовал. Он не работает, потому что он не может работать. В чём там проблема даже не разбирался. Очень возможно, что в идеологии sudo имеющей место быть в (K)ubuntu. Очень возможно что в FreeBSD или каком-нибудь Slackware этот NetworkManager заработает безо всяких проблем и в несколько кликов. Очень возможно что разработчик Network Manager вообще не знает о существовании Kubuntu и никогда её в глаза не видел.. Вы тоже не видили Solaris, а если вы программист то требовать от вас чтобы ваша программа работала на всех возможных юниксах, даже которые вы в глаза не видели - да вы повеситесь сразу.
Потому что MacOS X - это одна операционная система. А KDE - это оконный менеджер для сотни разных операционных систем. Почувствуйте разницу. Претензия на уровне, как если бы вам пожаловались что в вашем доме почему-то нет книг на языке хинди. Уровень вашего удивления будет примерно близок тому что испытают разработчики KDE услышав вашу претензию.
Вот не надо пожалуйста. Пишет. Вот только один из тысячи примеров: Corbina Telecom.
Вы же не сразу родившись владели русским языком. И далеко не сразу, сев за Windows начали уверенно драг-энд-дропать. Тоже самое и здесь: у вас есть программа, но вы не умеете ей пользоваться, значит вы ещё не знаете Linux. Эта программа называется pptp. Тогда говорите: я не знаю Linux, а не Linux мне должен. Вот если бы у вас нечем было настраивать Internet, тогда - да, можно было бы жаловаться. Я не верю что хоть один пользователь из головы настроит VPN в Windows Vista без инструкции типа этой, если он никогда не делал этого раньше. Зачем тогда жаловаться на необходимость учиться и в Linux тоже? В случае Корбины, кстати, настройка VPN под Windows - 17 шагов, под Linux - 1. Что проще? Также имею прекрасные примеры работы в 80-90-х годах на куче предприятий в консольных приложениях под ОС названия которых вам ничего не скажет тысяч лиц даже не имеющих высшего или специального образования. И никаких проблем ни у кого не возникало. О чём это говорит? О надуманности и нежелании учиться. Т.е. проблема - в головах.
Сижу и думаю: чего-то тут не то, потом понял. Мне надо было настроить PPPoE для выхода в интернет, для ее настройки нужно pptp, которое нужно установить из репозитария, к которому нужно подключиться через интернет, который нужно настроить по PPPoE, используя pptp, которое.............................
pptp есть в репозитории на двдишке, как вариант можно было загрузитьсякуда-нить где есть инет и скачать, после чего перейти и вуаля, никакой рекурсии. Вариантов много, главное не зацикливаться.
Но это все же косяк))
Chibiko! Отвечаю на твой комментарий, а он публикуется, не тебе, а азимуту(( Наверное достигнут предел вложенности комментариев...
..
Я, конечно, извиняюсь за занудство, но KDE это Окружение рабочего стола(DE), а не Оконный менеджер(WM). Причем в Linux, это одна из двух(или трех, не уверен насчет Xfce) основных рабочих сред.
А DE далеко не ограничивается оконным менеджером (WM, в KDE это KWin, кстати), и включает в себя, как правило, также:
- приложения для выполнения разнообразных задач (включая конфигурацию самой себя и частично системы, в т.ч., сеть)
- технологии, унифицирующие некоторые моменты и упрощающие создание приложений для данной среды (такие как Plasma, Phonon, Akonadi, и прочие).
Кому нужен тупо оконный менеджер, то KDE ставить смысла вообще никакого, т.к., в чистом виде WM'ы есть и пошустрее и по симпатичнее и удобнее.
самое смешное, что именно это и делается с кнетворкманагером, но не всегда получается.
Ибо я как раз перед релизом успел настучать, что нетворкманагер перестал подключаться к НЕзапароленным вифи сетям. и это починили до релиза. (правда в итоге выяснилось, что проблема в самом нетворкманагере)
К сожалению, GSM|3G сеть не успели починить. Здесь именно проблема кде апплета
выпущено обновление после релиза, но в апдейты увы не включено.
Самое смешное, что с помощью кнетворкманагера (Кубунту9.10) у меня впервые получилось подключится к инету с помощью 3g-модема.
Хотя по привычке пользуюсь Kppp, тем более он по умолчанию установлен
АХТУНГ!!! IT-фошизм детектэд!!!
Уж не знаю, что вы такое забористое курили, но пожалуйста, засуньте свое "правильное" мнение по поводу сертификации себе куда-нибудь поглубже.
Здесь куча людей, которые это ваше
ЕГЭтестирование не пройдут, но в процессе использования системы столкнулись с какой-то конкретной проблемой, съели на ней собаку и могут помочь в данной конкретной проблеме. И их навыки адимнистрирования и стаж работы меня совершенно не интересуют, если они могут мне помочь.Если же наличие таких людей вызывает у вас приступы НЕНАВИСТИ, создайте свой форум с
блэкджеком и шлюхамисертификацией и рейтингом задротства, "нормально" общайтесь там и наслаждайтесь высотой своего "авторитета". Если вертить вашему пальцезагибанию, для вас это не должно составить труда.Внимание остальных же хочу обратить на тот факт, что никто из действительно уважаемых гуру данного форума с этим товарищем в дискуссии не вступает. Потому что его талант виртуозно нести сказочный бред развит в совершенстве и не вызывает сомнений.
согласен с содержанием этого ответа, но не с его формой
спасибо большое. всегда приятно слышать это, особенно от человека, который знаком с проблемами информационных технологий не понаслышке.
Рисовать? :-) Нет, я не художник. Так, по мелочам что-то в гимпе могу подправить. А с переводами... Можно. В конце концов, я не сказал, что вообще не знаю языка. Я не уверен, что могу на нём писать.
Но я не совсем понял одно. Если команда разработчиков хочет мнения пользователей, то почему ты так болезненно воспринимаешь, когда это мнение высказывается? Если тебя так плющит от того, что это написал не ты, то я тебе с удовольствием презентую эти пожелания. Мне не понты нужны, а работоспособная система.
во-первых, потому что мне не нравится форма, в которой это мнение высказывается
и второе:
Не нравится форма -- скажи. Есть мнение, что всё обсуждаемо. Кроме того, это написано здесь на форуме, а не отправлено разработчикам. И тот стиль, в котором написано моё сообщение, вызван отнюдь не тем, что я хотел зацепить тебя (тебя-то за что?), но тем, что господа разработчики явно не хотят увидеть за деревьями леса. Потому, собственно, я и предложил: нужно написать первоочередные задачи, обсудить их здесь, затем перевести и отправить авторам проекта "Властелин Времени".
Вот посмотри, что ты наделал своими капризами: главный демагог форума уже здесь, уже сыплет совершенно пустыми, но злобными и оскорбительными сообщениями как из рога изобилия, и уже готов загадить тему так, чтобы у нас не вышло ничего путного.
это не повод для того, чтобы отзываться об их работе в уничижительных тонах. эти люди заслуживают уважения уже тем, что они работают на самых сложных и важных участках работы. а говорить со стороны о том, что кто-то делает что-либо неправильно,- это самое лёгкое. в случае с Kubuntu в критиках недостатка нет.
моё мнение о первоочередных задачах с точки зрения пользователей Kubuntu должно быть уже понятно. поэтому я не хочу их писать, обсуждать, переводить и отправлять участникам вышеуказанного проекта. однако если я смогу не только предложить что-либо, но и в случае положительного решения принять непосредственное участие в реализации собственной идеи, то тогда это действительно будет не демагогией. как мне кажется, именно этого и не хватает Kubuntu.
Не о работе уничижительно. О некоторых аспектах видения ситуации. И не более того. Так что говорить со стороны надо! Это жизненно необходимо. Потому и зовут сторонних специалистов, чтобы оценить проект. В проектировании это норма во всём мире. А я не считаю, что программирование чем-то отличается от серьёзного инженерного проекта. В конечном итоге, сама идея "Властелина Времени" есть идея получить мнение не участвующего в проекте разработчика, а как раз пользователя, который сейчас от разработчика оторван. Так что критика это конструктивная, а не огульное охаивание. И уверен, что она приведёт к улучшению дистрибутива.
Каждый имеет право на своё мнение. Потому и требуется обсуждение. Но что-то нужно конкретно тебе, что-то конкретно мне, а что-то кому-то ещё. В скобках отметим, что не лично мне необходима поддержка VPN. Меня это как раз не волнует. И меня совершенно не напрягает отредактировать тот же sources.list в текстовом редакторе. Тем более, что разработчики Kubuntu предоставили для этого Krusader, который штатными средствами запускается от пользователя root. А текстовые конфиги я отлично воспринимаю. Даже не буду говорить о том, что начинал с DOS. Скажу только одно слово -- FIDO. Должен сказать, что будучи в этой замечательной сетке принимал активное участие как в генерации идей для ПО, так и в его тестировании. И здесь готов этим заняться, если потребуется. Но это, на мой взгляд, не главное. Главное -- получить отзывы от максимального числа простых пользователей. И вот эти самые отзывы можно с успехом трансформировать в улучшение проекта. Вот так я считаю.
"Пользователь должен получить", "пользователь должен увидеть", "простой до пользователя", "приобретем сторонников", "наша задча"...
Вы уж извините, но по-моему вы черезчур серьезно к этому относитесь. В конце концов, все это just for fun и just for коллектив гиков (в какой-то степени). Никто никому ничего не должен. И лично я никакой своей задачи не вижу. Все знакомые, которым я демонстрировала свою вылизанную настроенную систему-конфетку, восторгались, но находили тысячи причин самим ни с чем подобным не связываться. Хотя ни о об этих ваших xorg'ах, ни о проблемах с инетом и других тонкостях ничего не знали. Люди боятся нового и люди ленивы. Расслабьтесь. Кому, скажите, кому действительно позарез нужно широкое распространение Линукс на десктопах? На данный момент это игрушка для гиков, и никакие интернеты-искаропки и "дружественные" менеджеры пакетов ничего принципиально не изменят. Хотя бы потому, что само словосочетание "менеджер пакетов" вызывает у простого смертного панику и ступор.
P. S. Как-то ультра-лево получилось, не обижайтесь. Конечно, нужно совершенствовать линукс, нужно латать дыры, нужно делать все удобным и понятным. Но для этого не надо ставить легионы линуксоидов под ружье, разбрасывать с самолетов агитки и копать окопы)))
Я почему это написал? Потому, что сами разработчики, на сколько я понял, пошли на диалог. Раз они хотят диалога, то логично предположить, что им интересно мнение пользователей. Я высказал своё. И я никак не утверждаю, что это мнение в последней инстанции. Всё нужно обсуждать. И обсуждать нужно серьёзно, отсекая эмоции (каюсь, этим и сам страдаю), не впадая в ностальгию по старым добрым временам и т.д. и т.п.
Отсюда, естественно, выплывает приоритет пользователя. Именно пользователю должно быть удобно. Системщикам оставим систему, прикладникам -- прикладное программирование, а пользователю знать о том, что внутри используемой им программы, совсем не обязательно. Логично?
Если у тебя опыт демонстрации твоей вылизанной системы не приводит к тому, что люди начинают интересоваться, то тут может быть что угодно. У меня есть опыт прямо противоположный -- люди интересуются и ставят на попробовать. Кое-кто уже и здесь зарегистрировался.
А чтобы словосочетание "менеджер пакетов" не вызывало у пользователя паники и ступора, необходимо продемонстрировать две вещи: что это такое (продемонстрировать виндовый аналог, который есть!) и на сколько это проще и удобнее, чем у конкурентов. Дальше пойдёт интерес.
И никаких окопов! Никаких "под ружьё". А вот те, кто считает, что необходимо помогать развитию, в силу своих знаний и умений будут этому способствовать. Агитировать же надо. Кстати, не буду скрывать: я преследую абсолютно шкурный интерес. Если Linux будет занимать приличную долю рынка, то производители железа будут делать драйвера под Linux. Если Linux будет занимать приличную долю рынка, то производители ПО будут стремиться делать версии под Linux. И, в конечном итоге, это облегчит жизнь мне, как пользователю.
А можно определение пользователя? такого обобщенного, включающего меня (сисадмина со стажем лет 15), и нашу секретаршу, со стажем работы первый год.
и как сделать так, чтобы было удобно и мне и ей одновременно?
И кстати, где именно сказано, что ДОЛЖЕН быть приоритет именно пользователя.
Вот микрософт на пользователя плюет и навязывает ему то, что считает нужным, и вы это хаваете.
почему Вы не требуете от МС чтоб она делала удобно пользователю, а не себе?
Хм.. Большая доля пользователей ОС => больше внимания со стороны производителей "железа" и ПО. Выгодно всем пользователям Linux в итоге.
С другой стороны, больше "тупых" интерфейсов (с т.н. "защитой от дурака"), хотя это и опционально (как в рекламе Инвайта: "просто поставь опенбокс"), и прочей гадости типа вирусов и т.п.
Золотая середина, по моему: одни дистры (типа убунты) вылизываются для "домохозяек" (прибавляется доля пользователей), другие следуют философии K.I.S.S., третьи еще чему-нибудь. Тогда и проги будут, и дрова(для всех), и возможность получить такую систему, которая тебе нужна(для каждого).
+100. Запарил кривущий впн.
+100000 Ведь это реально будет полезным, особенно для новичков. Да и в конце то концов под гномиков уже есть, почему нет для Кубунту?
Vlad_W_1999 прав на все 100%. Для пользователя фиолетово, как там и че разрабатывается. Ему главное красивый, быстрый и надежный продукт. И чем раньше кодеры это поймут, тем лучше будет для проекта.
Благодарю за поддержку.
Опять-таки, на то это и OpenSource, чтобы можно было узнать, что там внутри происходит, высказать мнение и может даже поучаствовать. Пользователь, который не хочет знать подробностей, купит себе готовую плюшку и будет обоснованно пинать разработчика, если от плюшки что-то отвалится.
Поймите, вы ни за что не платили и никто ничего лично вам не должен. Не нравится - сделайте сами, не можете - купите готовое с гарантией.
Даже по тексту обсуждаемого проекта можно понять, что разработчики предполагают, что среди их аудитории значительную часть составляют если не супер-кодеры, то по крайней мере люди, которые с компьютером "на ты", готовые к экспериментам и в какой-то мере "гики". При этом надо отметить, что это все-таки шаг на встречу той части аудитории, которые в меньшей степени гики))) Типа "ребята, ладно, друг с другом-то мы сами всегда разберемся, а вам-то что сделать?"
Всё правильно говоришь! Умница! Только одно "но": не обязательно покупать. Есть у меня друзья, перешедшие на Linux (кстати, Kubuntu) всей фирмой. У них есть админ, но не для того, чтобы рыться в исходниках. А для решения текущих задач. И дело не в том, что там не могли купить маздай. Конечно, могли! Главное -- отсутствие вирусов и игрушек. А пользователю ковыряться... Далеко не каждому это надо. Потому и говорю, что ему должно быть максимально удобно.
Разрешите поинтересоваться, что такое "аплет для работы со списком репозиториев", и накой он нужен.
На данный момент времени, если у меня возникает необходимость добавить репозиторий, то я должен: зайти в каталог /etc/apt; там открыть файл sources.list на редактирование с правами root (например, командой sudo nano source.list); внести изменения; сохранить файл; запустить в терминале команду на перечитывание листа. Это неудобно. И не очевидно. Кроме того, пользователь должен держать в голове кучу команд, место расположения файла и т.д. Ещё хуже, когда необходимо вводить ключ.
В том же Synaptic есть возможность ввести репозитории и ключи. Но ключ перед этим необходимо выкачивать руками.
Таким образом, данный аплет должен будет упростить пользователю жизнь: запускаем его из меню, вводим пароль и получаем возможность закидывать в файл source.list новые репозитории, управляем ключами (достаточно подсунуть адрес, по которому расположен ключ, а дальше аплет должен всё сделать сам). Вот где-то так.
Вот отсюда становится ясно, что KPackageKit, ругаемый вами, вы даже не пробовали использовать.
Имеется ввиду: Настройки -- Редактировать источники программ? Почему же не использовал? Конечно же, использовал. Могу сказать только одно: можно спокойно перечитать то, что я написал и понять, что с ключом там неудобно сделано.
Меня поражает необходимость повторять по много раз одно и то же. И меня поражает необходимость объяснять очевидные вещи вроде как взрослым людям, которые должны уже уметь думать.
уважаемые господа,не вижу смысла вашего спора,я уверен что кто хочет и может помочь развитию того или другого дистрибутива линукса, тот это делает и сильно не афиширует это и правильно делает. Я лично не сильно за идею что бы линукс был в широких массах на десктопах-тогда он станет не just to fun.Я лично поставил многим друзьям линукс, но только тем кто этого хотел.Мне лично нравиться лuнукстем ,что сегодня сделал desktop - кде,завтра как-мак,послезавтра как виндоус- и все без потери качества,а трудности они есть везде и в окошках,маках и линуксе))
Ставлю подпись под комментом Vlad_W_1999. Если бы я умел грамотно писать на английском, перевел бы и отправил разработчикам. Действительно, несмотря на все прелести КДЕ, есть некоторые серьезнейшие упущения, такие как отсутствие нормальной графической "подключалки" к интернету, из-за чего VPN приходится настраивать в текстовом редакторе в разных файлах. Для меня это несложно, но моих знакомых, которые хотят ознакомиться с системой - такое явно отпугнет. А это несправедливо, потому что много людей интересуется, многие ХОТЯТ пользоваться системой. А получается что многие из них бросают и разочаровываются, потому что разработчики, взявшие на себя ответственность, и на самом деле ДОЛЖНЫ сделать продукт качественным (потому что взяли на себя ответственность) не делают то что в первую очередь нужно людям.
И не названия "менеджер пакетов" отпугивает заинтересованных людей, как сказала gadyuka, а отсутствие графического приложения как такового. Кстати, "менеджер пакетов" это мы здесь так называем, в системе я например вижу "Адепт" и "Add/Remove Software", название вроде норм.
Если бы линукс был бы системой исключительно для гиков, не было бы Кубунты, был бы Gentoo и то в лучшем случае. Поймите, если человек взялся что-то делать для себя, то он отвечает только себе. Но если он взялся что то делать для людей, он берет ответственность за то что делает и перед ними. Иначе он станет неким добрым кондитером, который раздает конфеты, от которых бывает понос. Извините за некрасивую аналогию.
Уверен, что вы бы подняли им настроение. Правда если бы вы умели писать на английском технические тексты, вы бы точно умели их читать, соответственно если бы вы читали документацию, вам бы не пришло в голову это переводить. ))
KDE - это просто раздувшийся менеджер окон и ничего больше. KDE рисует окошки, а подключение к Internet выполняет операционная система. Зачем вы хотите от рисовальщика окошек (и прочего с ними связанного) подключение к Internet? Это просто не его функция. Далее, вы представляете себе на каком кол-ве платформ работает KDE? Это не только Linux Kubuntu, а также и FreeBSD, Solaris, IRIX и сотни других систем. Как вы себе представляете, что разработчики KDE могли бы поддержать настройку подключения к Internet во всех этих системах, где она везде выполняется по разному, даже в разных конфигах? Тоже самое касается Xorg. Это просто невозможно. Мало того, просто незачем.
Если вы не хотите/не можете задуматься над написанным выше, зачем вы берётесь об этом судить? Не устраивает такая идеология? Ничего не поделаешь, для того чтобы вас всё устраивало (тот же KNetwork или как его там, всё одно не пользуюсь) его надо допиливать. И не один раз допилить, а допиливать каждый новый релиз конкретно под любимую Kubuntu. Возьмётесь? Я допустим м.б. и способен разово решить некоторые проблемы, но потом бы я сказал: всё, стоп ребята! Не обновляйтесь! У меня нет времени поддерживать мой патч для Kubuntu постоянно. Так что просто скажите спасибо тем немногим людям которые могут тратить время на то чтобы работало то что работает так как оно работает. Или присоединяйтесь к ним. Но не надо хаять, рассказывать про "пользователя которому наплевать", если вы даже не понимаете как это разрабатывается. Пользователь которому наплевать работает в Windows. Пользователь которому не наплевать работает в Linux/UNIX, работает и принимает те правила которые существуют здесь. Если бы этих правил не существовало, не было бы никакого Linux, не было бы никакой Kubunta и прочая.
Вот он -- образец демагогии! Проект "Властелин Времени" -- это проект команды, делающей Kubuntu, а не проект команды, делающей KDE. Зачем же так подленько уводить разговор в сторону и делать всё возможное, чтобы Kubuntu не развивалась?
Всё остальное -- демагогия и не более того.
>KDE - это просто раздувшийся менеджер окон и ничего больше. KDE рисует окошки, а подключение к Internet выполняет операционная система.
Неправда. Окошками управляет и рисует декорации KWin, его можно штатными средсвами в "Параметрах системы" заменить на Compiz, при это продолжать спокойно пользоваться стальным стэком KDE-приложений.
менеджер окон это kwm, KDE есть окружение рабочего стола - по сути набор программ для того чтобы пользователь смог удобно работать с системой
можно конечно в консоли, но попробуйте нарисовать в консоли чтонибудь и выслать по почте заказчику, и сделать это быстро
Да! Именно она подключает к интернету. Но кто-то должен дать команду. Через консоль изволите это делать? Или вообще нули и единицы процессору отправлять? Ну разве мне объяснять Вам, продвинутому юзеру - зачем в операционной системе рабочее окружение?
В первую очередь под линукс. Все остальные платформы это уже как бы развитие продукта. Но не в этом дело...
Хотя бы для линукса сделали бы. Но ведь не делают. А раз в линуксе не сделают нормально, то че уж говорить по отношению к другим системам? Лучше бы сделали в одном хорошо, чем во многом плохо. А если уж хотят под другие системы делать, то пусть делают, но качественно. Расширение продукта на другие платформы всегда подразумевает подгон продукта под требования и конфиги той системы.
Имхо именно здесь неправильная идеология. Надо сделать один раз правильно, и тогда мы не будем это обсуждать здесь.
это идеологическое утверждение
в виндовсе тоже работают разные гуру, которые линукс даже не смотрели, тут дело выбора, а выбор у каждого свой. Выбор больше зависит от поставленых задач или своих каких нибудь требований к системе. Ну, по крайней мере если пользователь не руководствуется идеологическими соображениями.
пользователь если работает в системе, он уже принял эти правила. Но никто не запрещает правила изменять в лучшую сторону, или по крайней мере как-то пытаться влиять на них.
Искреннее спасибо! Они проделали очень большую работу. Но критика все равно нужна. Без критики нет прогресса, нет совершенствований и т.д. :)
KDE - это Environment, что переводится как среда, хотя Promt или Lingvo переведут вам это просто как интерфейс и будут правы. Для чего служит KDE, не надо выдумывать. Надо зайти на kde.org и прочитать What is kde?. KDE не предназначено для того что вы ей приписываете. Также как GNOME, XFCE, Enlightment и все остальные. Кстати, kwm в составе kde рисовал окна в KDE 1.0. В KDE 2-4.x он называется kwin. =) Так вот, изначально, это только kwm и был. Дословно: KDE был основан в 1996 году Маттиасом Эттрихом, который в то время был студентом Тюбингенского университета. Его беспокоили проблемы UNIX-десктопа, одной из которых было отсутствие приложений, которые выглядели бы и вели себя одинаково. Он предложил создание среды, в которой пользователь мог ожидать однородного поведения программ. Вот эту задачу среда и решает.
Я из консоли запущу gimp, сделаю всё что надо и отправлю через pine или mutt, в чём проблема? Только речь наверное не обо мне, а о ваших чаяньях которым не соответствует Linux. Встречное предложение, в GUI сделать так, чтобы по приходу письма от Петра Ивановича автоматически начиналась запись телепрограммы, которая затем жалась бы в avi, полученный файл записывался на болванку, заливался на torrents.ru и созданный торрент отсылался бы Максиму Петровичу в SMS. Консоль это позволяет.
Абсолютно нет. Если бы это было так, техническая поддержка (наша компания - системный интегратор, в частности) сдохла бы с голоду. Мы регулярно ищем для наших клиентов кнопки "Пуск". Какие правила они приняли? Да никаких. Они просто платят нам за то что мы знаем где находится кнопка "Пуск" и много других существенных вещей. =)
Безусловно в Win работают и разные гуру. Это идеологическое утверждение, но не вопрос выбора. ) Любая система не висит в воздухе, она построена на определённой идеологии из которой выросла, что определяет её архитектуру. Поэтому требовать от Linux то к чему вы привыкли в Win то же что требовать от папы римского чтобы он снялся в порнофильме. Если вы ждёте от Linux того что даёт Windows, м.б. логично тогда пользоваться Windows?
Для того чтобы критиковать, надо для начала разговаривать хотя бы на одном языке. Иначе получается как в анекдоте: - Слышал "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят? - А где ты их слушал? - Мне Мойша напел по телефону.
Все это очень интересно, но какой смысл спорить, я юзаю Kubuntu уже второй год, но не ставлю ее как основную ось потому, что люблю время от времени посидеть за красивыми игрульками, что в kubuntе в принципе не получится не под нее они (игрульки) написаны. В самом начале я тоже сильно возмущался-"Как так, не могу настроить инет и ни кто мне не помогает, графический интерфейс не работает и т.д. и т.п." Потом немного успокоился, почитал повнимательнее все что меня интересовало и настроил. Сейчас мне даже нравится писать в консоли, интересно видеть, как после нескольких незамысловатых строчек в консоли написанных не каким то там БГ а именно тобой, в системе начинает, что то работать. Но мое мнение все равно Форточкам пока альтернативы нет, Linux пока остается как уже было высказано интересной игрушкой для програмистов, в которой не боясь намудрить с кодами можно проявить себя, удивить окружающих, ткнуть носом основных разработчиков в их косяки, путем их исправления и улучшения. Вобщем мое мнение такое каждый выбирает для себя сам, хочеш при помощи мыши править миром правь, хочеш править интересно с использованием собственного мозга, открывай консоль и весь мир у твоих ног. Это естественно не руководство к действию для маньяков, по этому попрошу без фанатизма. ИМХО
Есть современные требования к графическим оболочкам, требования по юзабилити, которые высталяем мы, пользователи. Это нормальная практика.
КДЕ уже давно не менеджер окон, так же как Gnom уже давно не библиотека для Gimpa. Но в гноме почему то с полезным софтом, входящим в окружение, дела обстоят лучше. И зачем приводить примеры как Вы справляетесь в консоли, то что вы перечислили - обычные пользователи таким не занимаются никогда. Я понимаю, что многие пользователи линукса видят в нем искуство и все такое. Это нормально. Но большинству пользователей, которые просто работают в системе, нужно чтобы можно было просто работать, без траты времени на длительные настройки. Именно так должна работать современная система, чтобы пользователь сел и делал свое дело. Дизайнер - рисовать, программист - программировать и т.д. А для того чтобы такой пользователь без проблем смог подключиться к сети, подключить сканер, должен быть софт. И зачем вспоминать о том как когда то давно КДЕ был всего лишь менеджером окон. Сейчас это рабочее окружение, набор софта. KMail, KOffice, Dolphin и многие другие программы. Вы считаете это просто библиотека для рисования окон?
я пользуюсь Windows крайне редко. На работе макинтош, дома кубунта. Виндовс забросил давно. И не должен Вам объяснять свой выбор, равно как слушаться что мне делать. И если вы считаете что Кубунта есть нечто особенное и КДЕ должен быть ни на что не похожим, вы ошибаетесь. На самом деле и Гном и КДЕ многое черпают идей от интерфейса Мака и Винды. Впрочем Винда тоже имеет некоторые идеи из КДЕ и Мака. Это постоянный процесс обмена идеями. А то что пользователь ожидает от системы чего-либо - так это предмет изучения для тех кто разрабатывает интерфейсы. Вы не знали?
сейчас я говорю на языке пользователя. Хотя я тоже с удовольствием пользуюсь консолью, обожаю всякие скрипты и прочее, что обычному пользователю трудно понять. Но в данный момент, я говорю на языке пользователя, потому что остаиваю позицию именно простого пользователя. Да, чтобы критиковать реализацию модуля ядра, я таким языком не обладаю. Но критиковать интерфейс пользователя может любой пользователь, также как и любой простой водитель, не имея знаний по устройству двигателя, может критиковать именно то, с чем стыкается в салоне автомобиля. Мы здесь затронули именно тему юзабилити. И по этой теме пользователь имеет полное право высказаться.
Товарищи, давайте просто не смешивать идеологию и реальное производство. Речь шла про производственные моменты, прозвучали пожелания к улучшению.
P.S. Кстати, заглянул только что на официальный форум КДЕ, там где задают вопросы разработчикам. Нормальный разговор пользователей с производителями. Пользователи говорят об своих пожеланиях и ожиданиях. И никто из разработчиков не смеется над комментариями пользователей. Разработчики честно рассказывают об существующих проблемах реализации и путях решений, что уже сделано и что еще осталось. Обычный производственный процесс, контакт пользователя с разработчиком.
Ребята!!! Давайте жить дружно!!! и помогать проекту Canonical в продвижении его продуктов КТО КАК МОЖЕТ !!! КТО Переводит, кто про баки сообщает кто что!!! И давайте закончим эту дискуссию.
Это чо за хохлосрач??? Прекратили быстренько пиписьками мерится... противно.
С Гадюкой согласен про фошизм. Дальше многабукаф ниасилил
К сожалению, бациллы холивара (Bacillus Holywarus) витают в воздухе всех окололинуксовых ресурсов и порой превращают совершенно безобидные темы в театр военных действий. В качестве средств защиты предлагаются марлевые повязки и резиновые перчатки.
Чё-то я не понял. Линукс и КДЕ существуют в природе независимо от человека, как дождь или солнце, или для человека и создаются людьми для решения определённых задач=))? Не, ну можно говорить, что это междусобойчик некой группы людей под серверные, не массовые задачи. Линусу, кстати, разработка графической среды не очень интересна. Но тогда непонятны амбиции Каноникл, Мандривы, Сусе, IBM, Трольтех и др. которые продвигают и позиционируют свои платформы как массовый десктопный и кроссплатформенный продукт. Кстати, они же спонсируют разработку KDE и кучи другого софта. Поэтому, вопрос "Пойдёт ли Линукс в массы или нет?" должен быть решён принципиально, а в этом, видимо, основная холиварная проблема.
Если Линукс пойдёт в массы и КДЕ в этом участвует, тогда все вышеприведённые претензии по поводу "юзабельности" обоснованы. Если позиционируете систему на массовый десктоп, так будьте добры сделайте её достойной. А это значит роадмапы, и проекты типа "Властелин времени" должны быть ориентированы на конечного пользователя.
Если Линукс это "междусобойчик красноглазых" под узкие задачи, то тогда никто никому ничего не должен и всё держиться на голом желании и инициативе.
Кубунту - десктопный дистрибутив и "претензии" Каноникл на массовость очевидны. Соответственно пользователь может критиковать, а красноглазые пусть идут лесом.
Самое мерзкое, что критикует далеко не красноглазый (красноглазый на меня как раз взъелся за то, что я не программист/художник/переводчик и не делаю Kubuntu). Критикует обычный провокатор. Засланный ли он казачок от мелкомягких, или просто тролль -- не так важно. Важно то, что один такой подонок способен парализовать нужную тему. Что симптоматично: я вынужден был потратить изрядное количество своего времени и за эти несколько дней, когда летит его спам, изрядно отстать от графика. Он же рассказывал, что работает в фирме, торгующей и устанавливающей ПО. Или его уволят за то, что он большую часть времени торчит на форумах и не работает. Или он платный форумный провокатор. Хотя, может оказаться, что это просто сопляк-школьник, который пыжится из себя что-то изобразить прочитав полторы книжки из серии "для чайников".
А что вам мешало его игнорировать?
Кубунту - десктопный дистрибутив, однако бесплатный. Поэтому, имхо, критика пользователя должна быть критикой человека, который знает, что к его мнению должны прислушаться, но сознающего, что никто тут же не побежит высунув язык выполнять его капризы. Критикуя, не стоит высказывать неуважения к производителям. За то, что уже сделано, им большое спасибо и респект.
flamboyant спасибо за перевод. Любое дело всегда лучше, чем самая правильная критика)
спасибо :-)
не всякое дело бывает хорошим, но я рад, что мой перевод был кому-то полезен
Вас ВСЕХ послушаешь - и никакого линукса не захочешь больше.
А вы больше слушайте ВСЕХ :) И ни в коем случае не пробуйте сами! :)
хм, если я не программист и тем не менее использую кубунту на домашней машине, значит мое мнение по поводу того, что я хочу удобно настраивать интернет -не существенно?
Если я не могу нарисовать схемку что конкретно меня не устраивает в процессе настройки сети, а могу прсото сказать что нетворк менеджер тупит - значит мое мнение не котируется?
ну это так, у мну сложилось такое мнение, на удивление, из грамотных технических ответов azimut.
Опять же, понравился ответ bubble. (правда с каких это пор у нас IBM двигала линукс на десктоп? помоему они вполне прозрачно подтолкнули ред хат к развитию и перешли на модель предоставления услуг по сопровождению, т.е. это совершенно очевидный пинок в сторону серверной оси)
Просто так сложилось, что пока ради интереса смотрел линуксы (в преддверии курса по ОСям в универе), трагически погиб виндовс - пришлось пользоваться кубунтой (да-да, лень - двигатель прогресса - регистрировтаься в мсдне, образ качать, болвань резать, ставить... госпАди, раоты то сколько..) и как бы мнение чайника - пользоваться то можно. Раздражают именно мелочи связанные с интеграцией и юзабилити приложений.
То что сдох пекедж кит после того как настраивал на полчаса прокси, и приходится за ким-то чортом лазить в терминал (люди, я чайник, я не программер, я не хочу видеть белый шрифт на черном бекграунде). То что какие-то странности с вайфаем периодически возникают. То что плазмойд микроблоггинга, который был первым, стоящим сразу на рабочем столе - работает совершенно по одному ему понятным правилам. То что не получилось найти программу чтобы она тупо синхронизировалась с гугл контактами, теперь у меня постоянно загружается KMail и я упорно не могу найти где его убить. (задача то вроде из достаточно очевидных, плюс какие-то пакеты я вроде как даже ставил, правда толку...)
К чему я это говорю - сделать-то нужно немного, в принципе, прорисовать юзкейсы ПО, связи ПО и допилить это до беспербойности и понятности. Хотя с "немного" я кнечн перебрал, но работа вполне понятна. Если уж действительно это рассчитано на десктопную ОСь, почему бы не пилить ее с точки зрения пользователя а не разработчика?
Я вообще так понял (много текста не осилил даже со второй попытки) что данный "проджект" как раз на это и нацелен, на систематизацию баг репортов и более тесный контакт с потребностями пользователя, то есть они будут стараться смотреть не со стороны своего высокого мнения а с перспективы юзера-болванчика. Разве нет? Куда там они передадут баг трекинг - помоему особенно-то не важно, лишь бы эффекта достигли.
1) КНетворкманагер не тупит - он просто глючит. проблема известна.
2) Проблема с вифи - иногда есть, но пофикшена в сборке на лаунчпаде.
3) Проблема кмаилом - да она появилась в 9.10, и я пока не нашел откуда растут ноги.
4) Синхронизация с контактами гугла - через аконади. работает.
Увы, есть недоработки, но например меня НЕ раздражает белый шрифт на черном фоне.
Впрочем, это всегда и без проблем можно поменять, и сделать наоборот, и подобрать ту гамму, которая не будет раздражать.
Меня намного больше раздражает, что в винде этот же "белый шрифт на черном фоне" не позволяет мне сделать даже одной десятой того, что я могу сделать в линуксе.
Не осилил всё прочитать, ибо срач
детобнаружен.Ну вы блин даёте, начиная с автора, которого я не ослили всего прочитать кончая многоэтажными комментариями...
Соглашусь с коллегой balamutick-ом. Хотя кое что я прочитал. Народ, да Вы похлеще ЛОР-а будете :) впринципе правда есть у каждого своя и много правильных слов, но я думаю последнее слово за разработчиками и Ваши холивары они не услышат...
А нафига они это всё разрабатывают? Точнее для чего и для кого? Для себя? Процесс ради процесса? Мазахизм?=))
Да, сделано реально много, за что респект и уважуха. Эти конкретные холивары они может и не услышат, но большинство подобных тем сводятся к одному и тому же на протяжении десятилетий. Только конкретных планов решения проблем, являющихся уже "брэндом" дистрибутивов Линукса для массового пользователя, пока что не видно.
Ребята не понимают главного.
Предложений "как надо делать систему" - дохренища.
И каждый видит это по своему, и хочет чтобы система была изенена именно под него,
единственного невъебенного и драгоценного.
Есть простой принцип в бизнесе:
"Знаешь как сделать лучше? ПОЙДИ И СДЕЛАЙ! А иначе бери то, что есть. Либо проваливай."
Почему бы вам не написать в MS предложение сделать Windows менее ресурсоемкой?
Почему? Знаете что пошлют нахер?
Ага, а линуксоиды дружественные, нахер не посылают?
Вот отсюда и разводится демагогия.
Без уважения, REDSUN.
Итак, давайте наконец расставим все точки над "и"...
Товарисч REDSUN. Если бы макрософт сделал не юзабельный и кривой неполноценный графический интерфес, и при этом еще хотели бы за него 150 у.е, то думаю послали бы их. Они сделали то что удовлетворяет БОЛЬШИНСТВО пользователей на планете, это тот набор функций который нужен обычному пользователю для ежедневной работы, учёбы, развлечения... Они всё достаточно хорошо и грамотно продумали и учли свои ошибки исходя из главного критерия БОЛЬШИНСТВА пользователей - usability - удобство и простота использования, если не брать во внимание мелкие пожелания, они учли основные потребности юзера, коих БОЛЬШИНСТВО на планете. Поэтому они имеют право посылать в задницу всех кому не нравятся какие-то мелочи, но устраивает система в целом.
Основная проблема холивара в том что некоторые товирищи вроде azimut'a и REDSUN'a бросая ссылки типа - What is kde? Разводят демагогию отвлекая внимание от СУТИ вопроса: What is (K)ubuntu? Переведу своими словами: (K)Ubunku - это ОС которую Я - широкий потребитель, могу использовать дома, в школе и на работе. И что она обладает достаточным функционалом и ПО для этого. То есть получается что прислушиваться к пожеланиям юзеров - это их постулат, потому что именно так позиционирует Cannonical Ltd. свой продукт.
Что такое KUBUNTU? Обращаюсь к вам, azimut и REDSUN. Посмотрите на главную страницу данного ресурса, там написано:
Дружественная к ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, обратите внимание не к кодеру, не к гику (для них консоль никто не отменял), не к волонтёрам - это то чем вы, уважаемый azimut, пытались пристыдить пользователя Vlad_W_1999 который высказал своё мнение как пользователь. Порядок начинается с головы и не надо переворачивать всё с ног на голову, если разработчики взяли на себя такое обязательство, то пусть ему следуют, а критика... - это то без чего сам проект не имеет смысла, потому как для простых людей он и создавался и ДОЛЖЕН учитывать их пожелания. А поклонникам консоли можно и в чистом *NIX'e работать если для них графический интерфейс не труъ... Для меня это важно! У меня нет лишних пяти лет для досконального изучения ОС. Более того, я готов платить за неё деньги! Если будет доступна хорошо отлаженная, стабильная, простая в использовании ОС, я готов заплатить за неё, пусть не 150 баксов, как Basic-версия винды, но 20-30 баксов я готов заплатить... Не надо юзерам полностью бесплатную, нам надо - isability.
Рыдаю.
Слезами благодарности. Господа, нам открыли глаза на правду!!!
Просто у некоторых линуксоидов ум за разум заходит, и они перестают мыслить с точки зрения одноклеточных юзеров, и не в состоянии понять ничтожные потребности последних, таких как я. Не в обиду говорю... ИМХО мои наблюдения.. Когда например задаёшь один вопрос, а получаешь ответ совсем на другой. Можно почти любую тему на этом форуме открыть и убедиться в этом)
Гы. Учитывая, что отвечают такие же "одноклеточные юзеры" как и ты. :-)
Ибо, я например, иногда работаю, иногда просто лень посмотреть, что там в описании сказано,ибо...
Самое страшное в "одноклеточных юзверях" именно одноклеточность.
то есть абсолютное нежелание вообще думать.
нет, не поэтому, они просто не оставили альтернативы пользователю. Как обычно первая доза бесплатно.
А потом уже и начнем доить.
Ничего подобного - пользователю неудобно.
Он просто ничего другого не знает.
Он привык этому виду интерфейса, а так пользователь по своей лени, тупости, и нежелания вообще ничего делать, не говоря уже о том чтобы что то учить, то любой другой вариант для него является неподходящим.
Нет, они именно приучили что это будет так, и не иначе. все.
Нет понятия интуитивно понятного интерфейса - это все обучение.
ибо единственный в мире интуитивно понятный интерфейс - это соска - все остальное обучение.
Проверенно на минимум 5 разных людях, в том числе и на моей дочке, и моем тесте. :-)
ни дочка, ни тесть - не являлись пользователями компьютера до этого.
Теперь дочке 21 год, и она нормально пользоваться виндой не может. ибо ей очень неудобно.
с тестем оказалось проще - когда он уехал в Германию, там был мой знакомый, который помог купить машину и поставил туда кубунту.
вот эта кубунта обновлена уже третий раз по сети, с моим управлением.
я - в Одессе, чтоб было понятно.
поэтому придуманное юсабилити - это типично маркетинговый ход,разработанный только для одного рассказать, что существует только одна "правильная" система.
P.S. По поводу фразы:
Вы так общаетесь со своими клиентами?
Если вы так строите диалог со своими клиентами, то наверное вы уже банкрот. :)))
Мне кажется,не надо путать стиль общения с его смыслом. Хотя это, безусловно,вообще не принцип бизнеса.
Давайте добавим:
Простому пользователю windows всегда легко достать все необходимые программы на дополнительных дисках. Он даже знает какие программы есть для тех или иных задач. Простой пользователь всегда с легкостью поставит и зарегистрирует идеальный антивирус, а также будет постоянно обновлять его не имея интернета, это ведь так просто.
Простой пользователь всегда знает что для чтения pdf ему всего лишь нужен adobe reader, для чтения djvu надо просто нагуглить какую-то программульку...
Можно долго продолжать... Windows тоже надо уметь использовать, в нем тоже куча проблем, на каждый десяток компьютеров всегда нужен дядя мастер, который будет их регулярно чинить.
пари и девченки, давайте не тратить время попусту)) чо можно сделать для Линукса? пешите подробнее))) я вот рисовать умею, во ВСЕХ адобовских и автодесксовских прогах)))
круто... и вы все эти проги купили? больно нужна помощь варезников, вот научитесь в гимпе рисовать, милости просим.
Мое мнение - нефиг дергаться, все само решается, и вполне здорово решается. Мне хватает. Вам нет? А вы уверены что кубунту тому виной? Я что-то сомневаюсь. Вот у людей сложности с pptp и vpn, конечно, ведь провайдер и знать не знает про ваш линукс. А я вот подключил кабель, зашел на локальный форум (а для этого совсем не нужен vpn), а там архивчик. В архивчике pptp и скрипт для автоматической настройки. Я не знаю и знать не хочу как там все работает, я просто запускаю скрипт, который автоматом ставит pptp и что-то там настраивает, спросив лишь логин и пароль. У вас еще не так? Мир меняется, меняется линукс и отношение к нему. Я просто наслаждаюсь тем что уже есть, а когда появляется что-то новое - я радуюсь и пользуюсь им.
Может быть мне просто везет и линукс у меня идеально работает? Конечно нет. И то что я программист вовсе не значит что я всегда знаю как найти и решить проблему, которую не могут решить даже сами разработчики ядра. Я просто понимаю разработчиков кубунту и ее составляющих, вот и все. Я понимаю что есть проблемы, что они решаются. Решаются не те проблемы которые меня интересуют? Не удивительно, я ведь не заинтересовал их своей проблемой, я ведь не заплатил им столько, сколько нужно для ее решения. Так что никаких претензий.
Первое и основное - выучит русский язык, в том числе и правописание.
В каком это классе проходят?
Сегодня другу интернет на Ubuntu 9.10 устанавливал. VPN. Пришлось перед установкой читать огромный материал. Качать пакеты. Потом оказалось ещё, что провайдер тех. поддержки по настройке интернета в Ubuntu не даёт. Просто повезло, что "натыкали" по русскому минталитету. Это выходит среднестатистическому пользователю будет не возможно настроить самому интернет? Извините, мне лично было перед ним стыдно, ещё после того, как я ему 2 часа втирал, что мелкософт это ***** конское. А когда я настраивал интернет себе через модем в режиме роутер, то спасло только то, что был опытный друг линуксоид и у него точно такой провайдер и как оказалось модем. Иначе вы воозможно сейчас не читали бы мой комментарий на этом сайте.
аналогично, VPN, винт рухнул. вообще. Поэтому уже неделю сижу с LiveDVD дома.
пошаговая установка тырнета (это я каждый день делаю):
лезу в /etc/network/interfaces
и добавляю:
auto eth0iface eth0 inet dhcp
после чего:
ifconfig eth0 hw ether 00:**:**:*:**:**- у нас привязка ипа по MAC'уи вследствии результат:
sudo /etc/init.d/networking restartВуаля, у нас есть ип и маршруты, локалка завелась. Теперь самое интересное:
sudo aptitude install pptp-linuxsudo kate - редактируем /etc/ppp/peers/provider
там пишем:
name логин #логин на VPN серверremotename VPN
linkname "наш провайдер"
debug
lock
deflate 0
defaultroute
replacedefaultroute #Заменять маршрут по умолчанию, хз зачем
noauth
crtscts
hide-password
local
:тут ип шлюза
noproxyarp
lcp-echo-interval 30
lcp-echo-failure 4
noipx
pty "/usr/sbin/pptp "впн-сервер" --nolaunchpppd"
после чего в chap-secrets добавляем свой лог-пасс и вуаля, тырнет заводится. Это я ещё делаю без добавления маршрутов - раньше (год-полтара назад) приходилось делать это вручную.
Вот такой байдой я занимаюсь уже неделю.. и придётся ещё неделю заниматься.. з/п дадут на след неделе в среду - куплю себе винчестер минимум на полтеррабайта 8) а щас... скоро опять домой.. опять тем же самым маяццо 8)
Это я к тому что в первый раз всегда страшно и непонятно. А сейчас у меня на всё это времени уходит 5-7 минут 8) В зависимости от того что я ещё буду ставить совместно с pptp-linux (mc, vlc, krusader и так далее)
И не забывайт что после этого я каждый раз ещё дровишки на видео ставлю 8)
Не, бубунта - форева, попробуйте так в мелкософтском лифДВД посидеть.. да ещё и в игры поиграть...
(да-да, я с лив-двд играю в Regnum Online - и.. работает! 8))
Отправить комментарий